Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:47  
цитата ааа иии
Юрковский на что-то же играл в тамошнем казино.
кстати а ЗАЧЕМ? Зачем ему в казино то7 Денег не хватало?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:49  
цитата ааа иии
То, что изобилие в данной конкретной стране является исключительным, заявлено просто однозначно:
и рассуждать про проблему изобилия.. Преждевременно я б сказал.
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:58  
цитата просточитатель
и рассуждать про проблему изобилия.. Преждевременно я б сказал.
Так ведь это город-мечта. Идея, грозящая распространением:
цитата "Хищные вещи века"
И вот тогда, только тогда, мы разоружимся. Нам уже не нужна будет ваша помощь. Понимаете? Мы разоружимся не потому, что вы поставили нам такие условия, а потому, что нам уже не нужно будет оружие. И вот тогда… – Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой.
– Тогда вы станете сытыми, будете купаться в роскоши и спать до полудня?
Он усмехнулся.
– Я это заслужил. Народ это заслужил. Никто не посмеет попрекнуть нас. Мы будем есть и пить, сколько пожелаем, мы будем жить в настоящих домах, мы скажем народу: теперь вы свободны, отдыхайте и развлекайтесь!
– И ни о чем не думайте, – добавил я. – А вам не кажется, что это все может выйти вам боком?
– Бросьте! – сказал он благодушно. – Это демагогия. Вы демагог. И догматик. У нас тоже есть такие догматики, вроде вас: бойтесь сытости! Человек, мол, потеряет смысл жизни. Нет, отвечаем мы, человек ничего не потеряет. Человек найдет, а не потеряет. Надо чувствовать народ, надо самому быть из народа, народ не любит умников! Ради чего же мы, черт побери, даем себя жрать древесным пиявкам и сами жрем червей? – Он вдруг вполне добродушно ухмыльнулся. – Вы, наверное, на меня обиделись немного. Я тут обозвал вас сытыми и еще как-то… Не надо, не обижайтесь. Изобилие плохо, когда его у тебя нет, а у соседа оно есть. А завоеванное изобилие – это отличная штука! За него стоит подраться. Все за него дрались. Его нужно добывать с оружием в руках, а не обменивать на свободу и демократию.
– Значит, все-таки ваша конечная цель – изобилие?
– Безусловно!.. Конечная цель всегда изобилие. Учтите только, что мы разборчивы в средствах…
– Это я уже учел… Значит, изобилие. А человек?
– Что – человек?
Впрочем, я понимал, что спорить бесполезно.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 16:03  
Ааа иии, грузовичок с книгами — иллюстрация бездуховности местного населения, я полагаю )
цитата ааа иии
А если попытаться воспринять роман как последнюю разработку прихода "светлого будущего" в советской НФ?
Маловато политического подтекста для такого. Я не исключаю, что авторов тогда ещё реально интересовал их «предполуденный мир», и интересны были реальные механизмы победы коммунизма во всём мире… но в самой повести, за исключением упомянутой войны с неофашистами, не заметно никаких предсмертных судорог старого мира.
цитата
А почему закон об иммиграции, отпечатанный изящным курсивом на четырех языках, сводится к тому, что иммиграция категорически запрещалась?
Да хто ж его знает (плюс смотри ниже, про туристов).
цитата
А если это не капиталистический рай, а последний год последнего в истории финансового пузыря?
Недостаточно данных.
цитата
А если всё благополучие построено на дешевой энергии с родины Жилина и ввозимых ресурсах космических рудников? Юрковский на что-то же играл в тамошнем казино.
Может быть и так, но и в этом случае местное богатство — так или иначе побочный продукт НТР )
цитата
А почему чувак во фраке и с кобурой из 12 главы приехал именно сюда в поисках хлеба и оружия для своей революции?
Потому что это одна из богатых стран.
цитата
То, что изобилие в данной конкретной стране является исключительным, заявлено просто однозначно:
Вовсе нет — ведь следующая ваша цитата про туристов свидетельствует о существовании большого не бедствующего кап.мира. Ну может в стране дураков уровень и повыше (и казино легальные есть), не суть.

На мой взгляд, упоминание сокращённого рабочего дня — более чем достаточное свидетельство возросшей производительности труда в мире будущего. Всё-таки Стругацкие были в ту эпоху, как и прочая советская интеллигенция, сильно увлечены дядюшкой Хэмом и охотно использовали его принцип айсберга, даже и в более поздних произведениях.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 16:30  
Глянул сейчас текст — а ведь в начале главы 2 очень подробно расписано, чем живёт город. Также есть интересное упоминание круглосуточной работы заводов в последней главе. Крайне сомнительно, чтобы люди при четырёхчасовом рабочем дне работали в шесть смен.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 16:47  
А вот интересно на чем работали заводы в "ГО". Откуда сырье брали?
–––
ROMA INVICTA


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 16:51  
Vramin, предприятия непрерывного цикла?


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:03  
цитата Консул
Так ведь это город-мечта. Идея, грозящая распространением
Как она расспросстраннится? Если выяснилось никакого автоматизма нет пашут те самые "негры" чтобы так жить нужно чтобы кто то пахал. но Город не элита это именно.. Монако. Живущий на туристах город. как он расспросстраннится то?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:13  
цитата Vramin
упоминание сокращённого рабочего дня — более чем достаточное свидетельство возросшей производительности труда в мире будущего
Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда в два (с) Джером Клапка Джером
цитата Vramin
цитата про туристов свидетельствует о существовании большого не бедствующего кап.мира
Самое интересное в той цитате — как Жилин идентифицирует народ по загадочным критериям: туринские рабочие и итальянские баскетболистки? Кем надо быть, чтобы отличить оклакхомского фермера от арканзасского.
Что касается уровня изобилия, само наличие туристов со всего мира говорит о нем ничтожно. Лаос, Багамы, Италия, Мексика, Индия. Каир. Токио. Другое дело, что фермеры-лесорубы, а так же иранские студенты в глушь и тишину не попрутся, а спортивные невесты британских клерков... В общем, планка высоко. Опять-таки, учитывая контингент, не заоблачно, но высоко.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:18  
цитата ааа иии
Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда в два (с) Джером Клапка Джером
А тут все как Джордж. Даже лучше.
цитата
Другое дело, что фермеры-лесорубы, а так же иранские студенты в глушь и тишину не попрутся, а спортивные невесты британских клерков...
цитата
В городе было… четыре отеля международного класса и курорт, ежегодно обслуживающий до ста тысяч человек.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:20  
цитата Консул
– Значит, все-таки ваша конечная цель – изобилие?
– Безусловно!.. Конечная цель всегда изобилие. Учтите только, что мы разборчивы в средствах…
– Это я уже учел… Значит, изобилие. А человек?
– Что – человек?
Впрочем, я понимал, что спорить бесполезно.
Будет изобилие будет и человек . Вот только проблема не бывает изобилия просто так кто то пахать должен.https://youtu.be/-wmxo9zrXy0?t=455 интели.. это панки? все в изобилии это заставляет жиреть! Боремся против сытости? Деточки через 8 лет пузырь лопнет однако. Так и тут вы живете вот лично ВЫ за счет других не хотите сытости? Поезжайте в бедные страны и помогайте! нельзя сделать умным НАСИЛЬНО
цитата
Я опять попытался броситься на землю, но это было невозможно, все они вокруг стояли, как столбы. Что-то гадко треснуло совсем недалеко от меня, взвился султан желто-зеленого дыма, и пахнуло отвратительной вонью. Пок! Пок! Еще два султана повисли над площадью. Толпа взвыла и заворочалась. Желтый дым был едкий, как горчица, у меня потекли слезы и слюни, я заплакал и закашлял, и вокруг все тоже заплакали, закашляли и хрипло завопили: «Сволочи! Хулиганы! Бей интелей!..» Снова послышался нарастающий рев мотора. Самолет возвращался. «Да ложитесь же, идиоты!» — закричал я. Все вокруг меня повалились друг на друга. Тра-та-та-тата-та!.. На этот раз пулеметчик промахнулся, и очередь пришлась по дому напротив, зато газовые бомбы снова легли точно в цель. Огни вокруг площади погасли, погас синий плафон, и в кромешной тьме началась свалка
очень "умно"! Даже если где то есть изобилие это не значит что оно навсегда! https://youtu.be/-wmxo9zrXy0?t=843 настоящее неправдопобно хорошее что дальше? Не развалится ли этто изобилие7 Изобилие должен кто то создавать иначе..
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:23  
цитата Консул
Vramin, предприятия непрерывного цикла?
Можно только догадываться. В путеводителе помянуты два «частных кондитерских синтез-комбината» и один «государственный судоремонтный завод», на которых работают, судя по всему, 20% взрослого населения (остальные 80% в сфере обслуживания, что удивительно близко к современным показателям — угадано авторами хорошо). То ли посменная работа специально устроена, чтобы снизить безработицу, то ли есть и ещё полностью автоматизированные круглосуточные заводы, то ли просто авторская невнимательность.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:31  
Кстати, с учётом синтеза еды («бифштексы из воздуха, спаржа из глины, трюфели из опилок») по крайней мере продовольственная самодостаточность там вполне возможна.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:36  
цитата Vramin
Потому что это одна из богатых стран.
Потому, что эта одна из богатых стран, которая может дать оружие для смены режима.
И хлеб.
цитата Vramin
Крайне сомнительно, чтобы люди при четырёхчасовом рабочем дне работали в шесть смен.
Продолжительность вахты на любом приличном судне. Если нужна крепкая рука и зоркий глаз — без вариантов (если без химии). Но команда креативных дизайнеров и за четыре часа задаст производственной линии работы на неделю.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:38  
цитата Vramin
Кстати, с учётом синтеза еды («бифштексы из воздуха, спаржа из глины, трюфели из опилок») по крайней мере продовольственная самодостаточность там вполне возможна.
И при этом
цитата
    приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и княжеств, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств.
умирающие от голода люди? Вспоминается советский плакат с кулаком сидящем на груде мешков однако
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:41  
Кстати
цитата
Пустая формальность, — сказал он. — Традиция. Если угодно, условный рефлекс всех таможенников. — Он протянул мне лист плотной бумаги. — А вот и еще один условный рефлекс. Прочтите, это довольно необычно. И подпишите, если вас не затруднит.
Я прочел. Это был закон об иммиграции, отпечатанный изящным курсивом на четырех языках. Иммиграция категорически запрещалась. Таможенник смотрел на меня.
— Любопытно, не правда ли? — сказал он
а в предполуденный мир тоже иммиграция категорически запрещена?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:43  
просточитатель, «а вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения.»


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:49  
цитата Vramin
а вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения
оружие откуда у нищих? А? У нищих оружие САМО не появляется!если страна САМА делает оружие она игрок Им продают оружие "большие дяди" у которых есть и еда. но они продают оружие..
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:55  
цитата просточитатель
Поезжайте в бедные страны и помогайте! нельзя сделать умным НАСИЛЬНО
цитата "Хищные вещи века"
но всякую помощь извне решительно отвергали


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 17:58  
цитата просточитатель
умирающие от голода люди?
цитата "Хищные вещи века
И вот тогда мы начнем работать. Мы построим у себя химические заводы и завалим страну едой и одеждой.

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх