| автор |
сообщение |
Евгенич 
философ
 
|
 9 августа 2015 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Странники (они же Монокосм) ждут
Странники ждут, если они существуют.
Но по данным Земли — есть следы странников и нет самих странников. Куда они подевались?
Возможны два ответа на этот вопрос:
1. Они спрятались, ушли в другие измерения, стали невидимы для уровня развития человеческой цивилизации на уровне "Полудня..."
2. Цивилизация странников "накрылась медным тазом".
Почему Сикорски до смерти боится вмешательства "прогрессоров от сверхцивилизации"? Вполне можно допустить, что Рудольф — пессимист и уверен, что Странники вымерли. А это означает только одно — если и мы пойдем по их стопам, то и нам не жить.
Поневоле будешь боятся такой "помощи". |
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
9 августа 2015 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Евгенич цитата Евгенич Странники ждут, если они существуют.
цитата Евгенич Цивилизация странников "накрылась медным тазом".
На Надежде они действовали совсем недавно — буквально на днях — в промежутке между Островом и Жуком.
Или они самоликвидировалися в последние 10-20 лет...
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 августа 2015 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Трактовка, вполне допустимая в рамках того, что известно из текстов АБС. Но также вполне допустимо, что Странники ничего не инспирируют, а в каждой расе местные «людены» зарождаются сами. И похоже, что БН считал именно так. http://www.rusf.ru/abs/int_t24.htm#0200
цитата БНС Каждая разумная раса делает свой вклад в сверхцивилизацию Странников каждый раз, когда внутри нее зарождаются свои «людены».
Простите, но БН сказал только то, что внутри разумной расы зарождаются свои "людены". Он не сказал, что это происходит без помощи извне. Вот если бы он сказал "самозарождаются"... но он не сказал. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
9 августа 2015 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Простите, но БН сказал только то, что внутри разумной расы зарождаются свои "людены".
Я понял это так, что разум в некоторый момент своего развития перестает быть связан с породившей его биотой. Преимущественно, за счет возможности поддерживать свое существование самостоятельно. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
9 августа 2015 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA А если скажут не похоже ни на животное, ни на растение, то должно сделать вывод о схожести последних?
Хм, а что, у животных и растений отсутствует сходство? По-моему, и те, и другие — формы белковой жизни.
Еще раз приведу цитату:
цитата ПиП Но совершенно нечеловеческий. До такой степени не похож ни на нас, ни на вас, ни, скажем, на леонидян.
То есть, из контекста можно сделать вывод, что разум на Земле, Гиганде и Леониде — человеческий. Иначе зачем противопоставление?
А теперь немного видоизменю фразу применительно к животным и растениям:
«Но эта форма жизни — небелковая. Не похожа ни на животных, ни на растения, ни на грибы»
И что, разве фраза нелогична? Между животными, растениями и грибами отсутствует сходство? |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 августа 2015 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Я понял это так, что разум в некоторый момент своего развития перестает быть связан с породившей его биотой. Преимущественно, за счет возможности поддерживать свое существование самостоятельно.
Да, но обратите внимание http://www.rusf.ru/abs/int_t26.htm#0039 БНС считает, что негуманоидные расы порождали негуманоидных Странников. Биология частично сохранялась, внешний облик хотя бы. То есть Странники — это не существа чистой энергии, у них вполне материальные тела.
Хотя тут можно вспомнить финал 4го сезона сериала Вавилон-5. Там через миллион лет землянин в скафандре ворлонца преобразует себя в чистую энерегию типа Первых (Лориен). https://youtu.be/9SRkjOL3tNM?t=62 |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
9 августа 2015 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Да, но обратите внимание http://www.rusf.ru/abs/int_t26.htm#0039 БНС считает, что негуманоидные расы порождали негуманоидных Странников. Биология частично сохранялась, внешний облик хотя бы. То есть Странники — это не существа чистой энергии, у них вполне материальные тела.
Чистая энергия, как мне кажется, это перспектива. А первым впечатлением от обретенных возможностей могло бы, на мой скромный взгляд, стать острое ощущение потери личного чувства времени незаметное для окружающих. Что же до биологии и внешнего облика, то мне на память приходит Спаун (глава "Способности"), который долгое время расходовал своё могущество на воссоздание конфигурации внутренних органов и внешнего облика, хотя они ему были совершенно не нужны. |
|
|
sheiper
активист
|
|
9 августа 2015 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемые,вот вопрос (не скажу даже,в тему или нет..).Знает ли кто,видел ли где в сети такую штуку-Киносценарий "Бойцовый кот возвращается в преисподнюю"?Часовое гугление адреса не дало...но я ПОМНЮ,что лет 10-15 назад читал это!(даже сценку помню,земная девочка с Гагом на ветке дерева,Гаг "пристаёт",девочка обещает сломать ему руку..Иль то фанфик был и моя память обманывает меня?(что возможно..) Гугль говорит-нету..
|
|
|
Евгенич
философ
|
|
9 августа 2015 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub что Странники — не прогрессоры.
Люди — тоже не прогрессоры. Если смотреть на всю цивилизацию в целом. 
А есть где-нибудь у АБС об структуре общества Странников? Если они состоят из индивидуумов, то гарантий быть не может, что у кого-то одного или у какой-то группы не может возникнуть желание "повоспитывать" землян. В семье не без урода, как говорится. |
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
9 августа 2015 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгенич гарантий быть не может, что у кого-то одного или у какой-то группы не может возникнуть желание "повоспитывать" землян.
Вот, в это "воспитательное" допущение как раз и укладываются подкинутые и нам, и тагорянам саркофаги. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
9 августа 2015 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sheiper
Один из вариантов есть в "Неизвестных Стругацких" под названием "Мальчик из преисподней".
"Бойцовый кот возвращается в преисподнюю" — вроде бы другое название более ранней версии этого же киносценария.
|
|
|
sheiper
активист
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
sheiper
активист
|
|
Terminator
философ
|
|
9 августа 2015 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгенич Почему Сикорски до смерти боится вмешательства "прогрессоров от сверхцивилизации"? Вполне можно допустить, что Рудольф — пессимист и уверен, что Странники вымерли. А это означает только одно — если и мы пойдем по их стопам, то и нам не жить.
Поневоле будешь боятся такой "помощи".
Это не Сикорски боялся, а Тойво Глумов. И не до смерти, конечно... А уж по поводу Сикорски... До смерти чего-то бояться — это не про него. Сикорски — реалист, практик. И его выбор из всех возможных вариантов худщего — это выбор практика. Это его работа — быть всегда готовым к самому плохому. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
9 августа 2015 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick негуманоидные расы порождали негуманоидных Странников
цитата Dentyst подкинутые и нам, и тагорянам саркофаги.
Совсем меня запутали.
Так саркофаги нам подкинули чужие Странники, не земные?
А земные тогда кому подкинут? Если людены отказываются воспитывать Островную Империю, то получается, что какие-нибудь сверхголованы должны для Саркаша делать саркофаг, так? |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
bbg
миротворец
|
|
9 августа 2015 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Так саркофаги нам подкинули чужие Странники, не земные?
Земных Странников не было и нет. Как они могли подкинуть саркофаг? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
9 августа 2015 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Земный Странников не было и нет
Но будут же. И подкинут обычным образом, как все: оттолкнутся от Конца Вечности и поплывут в потоке обратного времени, расшвыривая саркофаги.
Все так делают, вроде как... |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
цитировать
!Но это было издано?существует в сети?(на неназываемом сайте хотя б?)