Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...810 811 812 813 814...1977 1978 1979 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

9 октября 2015 г. 19:13

цитировать

Тем, что выходец из коммунистического общества попадает таки в капитализм, а не куда-то ещё.

миродержец

9 октября 2015 г. 19:41

цитировать

цитата Кунгурцев
выходец из коммунистического общества

Коротышки из Зеленого города — выходцы из коммунистического общества? 8-)

гранд-мастер

9 октября 2015 г. 20:13

цитировать

ДИР У Вас это вызывает сомнение?

–––
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности...

философ

9 октября 2015 г. 21:26

цитировать

цитата Кунгурцев
А сам Папа — глава старого банкирского клана.

Можно узнать источник столь любопытной информации?

цитата Terminator
Ничего общего с ОО, в котором до капитализма и сатиры на него нет никакого дела

Сатиры на капитализм в ОО действительно, нет. Есть следы комплекса превосходства, заметно в первом описании города и быта ОО, сравните со сценой раскопок "Туманности Андромеды". Но только следы. Незнайку с Максимом роднит ситуация — простодушный космонавт из коммунизма в мире чистогана, — а подходы к развитию темы принципиально разные. Достаточно вспомнить про оружие.

авторитет

9 октября 2015 г. 22:11

цитировать

цитата ааа иии
Незнайку с Максимом роднит ситуация — простодушный космонавт из коммунизма в мире чистогана

От кого угодно, но от вас, батенька, не ожидал... мир чистогана, хм, вы же помните, надеюсь, что цензуре потребовалось восемь сотен правок к ОО, чтобы стереть отсылки к родной советской реальности в оном тексте?

философ

9 октября 2015 г. 22:53

цитировать

цитата ullaeg
вы же помните, надеюсь, что цензуре потребовалось восемь сотен правок

Не присутствовал, не считал.

цитата ullaeg
стереть отсылки к родной советской

И они были стерты. Качественно. На разницу в подходах уже указал, но... Попробуйте, всё же, сравнить два указанных выше фрагмента. Да, не Незнайка и не "Встреча на Эльбе", однако — неужели непохоже?
Позволю себе так же напомнить Вам классическую по смыслу сцену в саракшанской жральне ( ;-)

), разговорчики на процессе... Формула "два мира — две идеологии" во всей красе.

философ

9 октября 2015 г. 22:54

цитировать

цитата Кунгурцев
Тем, что выходец из коммунистического общества попадает таки в капитализм, а не куда-то ещё

Ну и что? Если бы он попал в коммунизм — книги бы не было.

цитата ааа иии
Есть следы комплекса превосходства

Неудивительно, учитывая разницу в развитии по всем направлениям...

цитата ааа иии
Незнайку с Максимом роднит ситуация — простодушный космонавт из коммунизма в мире чистогана, — а подходы к развитию темы принципиально разные.

Это нелепость. Ничего подобного из ситуации не следует. Для ОО это абсолютно не важно, в книге общественному строю Страны Отцов не дается абсолютно никаких оценок, только политической составляющей.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

9 октября 2015 г. 23:02

цитировать

цитата Terminator
Ничего подобного из ситуации не следует.

Чего именно "не следует"? o_O

разного направления развития сюжета?

цитата Terminator
в книге общественному строю Страны Отцов не дается абсолютно никаких оценок, только политической составляющей.

Максим удивляется, как это Неизвестным отцам удалось примирить промышленников и рабочих.

философ

9 октября 2015 г. 23:14

цитировать

цитата ааа иии
Чего именно "не следует"?

Из ситуации попаданства в тоталитарную страну не следует, что капитализм имеет хоть какое-то значение для тоталитаризма. Для НнЛ капитализм — это основа сюжета.

цитата ааа иии
Максим удивляется, как это Неизвестным отцам удалось примирить промышленников и рабочих.

Удивляется он не потому что примирили, а потому что инфа о конфликтах, судя по всему, была, а о пути выхода из конфликта — нет. Нормальная работа мозга.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

9 октября 2015 г. 23:35

цитировать

цитата Terminator
Из ситуации попаданства в тоталитарную страну не следует, что капитализм имеет хоть какое-то значение для тоталитаризма.

Согласен, что для идеи ОО не имеет значения, что на Саракше: капитализм или социализм. Но понятно, что социализм бы цензура не пропустила.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

9 октября 2015 г. 23:41

цитировать

цитата DESHIVA
Но понятно, что социализм бы цензура не пропустила.

Разумеется, на то и был расчет: это как бы не у нас, это у них... Типа-капитализм — это уловка, и специально без акцентов и оценок "что такое хорошо и что такое плохо". Сапиенти сат.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

9 октября 2015 г. 23:53

цитировать

А какой капитализм может быть при системе промывки мозгов в виде Башен? Понятно, что покупать будут столько и именно то, что нужно правителям. Скажут, как в Казахстане, сдать всё золото — сдадут. Скажут есть один рис как в Северной Корее — будут есть рис.
Никакого капитализма я там не увидел. Если только в других странах.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

10 октября 2015 г. 00:08

цитировать

цитата Gourmand
А какой капитализм может быть при системе промывки мозгов в виде Башен?

Государственный капитализм.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

10 октября 2015 г. 00:12

цитировать

цитата Gourmand
А какой капитализм может быть при системе промывки мозгов в виде Башен?

Тут нужно вернуться на землю и удостовериться, что "промывкой мозгов" занимаются не только в соцстранах.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

10 октября 2015 г. 00:31

цитировать

DESHIVA так я к тому, что вообще никакого строя нет, отличного от тоталитарного. Ни капитализма, ни социализма, ни ....
Есть кучка власть имущих и есть рабы, причём без шанса на восстание, так сказать. Вот эта структура и есть общественно-политический строй. И никакой другой.
Может, я что-то не понимаю в терминологии, может, вы тут обсуждаете какие-то низовые процессы, так сказать, подо что этот строй мимикрирует...
Деньги там есть или на талоны живут (что-то я подзабыл уже)?
Да, есть деньги. Он же не смог расплатиться в закусочной.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

10 октября 2015 г. 00:40

цитировать

цитата Gourmand
Да, есть деньги. Он же не смог расплатиться в закусочной.

Ещё там есть зрелища. Нужны ли рабам зрелища?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

10 октября 2015 г. 00:42

цитировать

цитата Gourmand
Есть кучка власть имущих и есть рабы, причём без шанса на восстание, так сказать.

Ну, шансы то на восстание всегда есть иль Вы телевизор не смотрите? :-)))

миротворец

10 октября 2015 г. 00:43

цитировать

bbg Не знаю. Конечно, контроль не абсолютный, но что касается экономики — я не думаю, что властям было бы трудно убедить людей в любом строе. Хоть коммунизме, хоть... :)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

10 октября 2015 г. 00:45

цитировать

цитата shack4839
Вы телевизор не смотрите

Лишён такой приятной возможности лет десять как. Радио года два назад слушал. Более поздних сведений о внешнем мире не имею. (Так, слухи иногда доходят).

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

10 октября 2015 г. 01:03

цитировать

цитата Gourmand
вообще никакого строя нет, отличного от тоталитарного. Ни капитализма, ни социализма, ни ....

Так не бывает. Тоталитаризм — это исключительно политическая составляющая строя.

цитата Gourmand
Есть кучка власть имущих и есть рабы, причём без шанса на восстание, так сказать. Вот эта структура и есть общественно-политический строй. И никакой другой.

Слушайте, ну это же азы, так сказать. Недаром Мак задает вопросы про экономику и т.д. Вся эта структура — только верхушка айсберга.