Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...813 814 815 816 817...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

13 октября 2015 г. 09:58

цитировать

цитата Славич
А вот это действительно стоящий аргумент, первый на три страницы спора.

Плохо читали. Была ещё цитата о Папе — главе клана промышленников и банкиров.

авторитет

13 октября 2015 г. 10:04

цитировать

цитата Мух
Затем, что Вы представили дело так, будто прекращение публикаций связано непосредственно с ОО. Между тем книга была переиздана в доперестроечное время, да еще и в комплекте с "Жуком"

Ничего такого я не представлял. Это было указание на то, что после ОО последовал перерыв в издании АБС в книжном формате, длившийся около десяти лет. Формально же цензура отлучила АБС от книжного формата в 1968 году после катастрофы с идеологической обработкой ХВВ. Вот и считайте 1983-1968= 15 лет, с перерывом на ОО, написанной, если можно так сказать, в соавторстве с цензурой. Никакого особого значения издание ГЛ за рубежом в 1972 году на ситуацию с отлучением АБС от книжного формата не могло иметь, поскольку АБС уже сидели под колпаком у цензуры безо всякой надежды издаваться.

цитата Борис68
Максим представитель коммунистического мира полудня. Поэтому могло быть две противоположности его родному миру: капитализм (всё равно госкапиализм или другой) и сталинизм (в терминологии И.Ефремова из часа быка «муравьиный лжесоциализм»). Первый вариант все-таки более противоположный. Напомню, что И.Ефремов в часе быка тоже выбрал этот вариант. В 60-х сталинизм при всем прочем воспринимался как временное, опасное, но преодоленное отклонение (Китай только напрягал), а капитализм оставался и был миром кардинально, непреодолимо противоположным, миром «за стеной».

Всё это не отменяет факта того, что "капитализм" навеян в ОО цензурой. У авторов были другие планы.

гранд-мастер

13 октября 2015 г. 10:55

цитировать

цитата ullaeg
Вот и считайте 1983-1968= 15 лет, с перерывом на ОО

1975 — сборник с «Малышом» и «Полднем» в питерском Детлите
1979 — переиздание «Понедельника» в Детлите
1980 — «Неназначенные встречи» в Мол.гвардии и бакинский сборник
1982 — «Отель» в Знании

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

13 октября 2015 г. 11:44

цитировать

цитата razrub
1979 — переиздание «Понедельника» в Детлите

Там не только "Понедельник", но ещё и "Парень из преисподней".

миродержец

13 октября 2015 г. 12:31

цитировать

razrub Да, Вы правы, ссылка не та.

цитата Terminator
Не представляю, каким образом можно строй в ОО назвать "республикой"... Вообще, одна из основных черт республики — выборность главы государства. Очевидно же, что мимо...

Все диктаторские режимы в странах третьего мира формально считаются республиками, даже те, где у власти находится военная хунта и никаких выборов давно не проводится.

цитата Кунгурцев
Плохо читали. Была ещё цитата о Папе — главе клана промышленников и банкиров.

То, что Папа — глава клана промышленников, всё же не означает, что в стране рыночная экономика. С тем же успехом у них может быть государственный капитализм, но не советского, а, скажем, латиноамериканского образца. Пример: семья диктатора Рафаэля Трухильо в середине XX века непосредственно контролировала половину предприятий в Доминиканской республике.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

13 октября 2015 г. 12:44

цитировать

Собственно Страна Отцов действительно напоминает во многом латиноамериканский вариант. Но чем собственно экономика Доминиканской республики не была рыночной? Пусть половина предприятий Трухильо, но ведь ещё другая половина есть.

авторитет

13 октября 2015 г. 13:11

цитировать

цитата razrub
1975 — сборник с «Малышом» и «Полднем» в питерском Детлите
1979 — переиздание «Понедельника» в Детлите
1980 — «Неназначенные встречи» в Мол.гвардии и бакинский сборник
1982 — «Отель» в Знании

Вы же не считаете, что для авторов УнС, СоТ, ГЛ, ГО, м-м-м... тиснуться в какой-то сборник или дать в журнал кусочек текста — бо-о-ольшое достижение? А книжных изданий (автор = книга) не было.

миротворец

13 октября 2015 г. 13:23

цитировать

В дополнение списка:
За миллиард лет до конца света: Первая публикация в журнале «Знание — сила» номера 9, 10, 11, 12 за 1976 и 1 за 1977 год.
Но! Встав на сторону ullaeg , мне кажется, повесть эта вполне отношение АБС к (не-)изданию их книг отражает.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

13 октября 2015 г. 13:50

цитировать

цитата ullaeg
тиснуться в какой-то сборник или дать в журнал кусочек текста — бо-о-ольшое достижение? А книжных изданий (автор = книга) не было

Не берусь судить, было ли это достижением или нет, но все приведенные мною книги — именно авторские (автор = книга). Межавторские сборники и журнальные публикации я не учитывал.
Кстати, практически во всех этих книгах были повести, до этого в авторских книгах не публиковавшиеся (то есть, до этого публиковались в журналах либо межавторских сборниках, но не в авторских книгах).
Да, в 70-е Стругацких печатали трудно и редко, но тем не менее печатали.

–––
В таком вот аксепте...

философ

13 октября 2015 г. 16:03

цитировать

цитата ullaeg
тиснуться в какой-то сборник или дать в журнал кусочек текста — бо-о-ольшое достижение? А книжных изданий (автор = книга) не было.

Пусть так. Пусть Вы правы.
Но что это значит?
АБС стали писать меньше?
Качество их произведений ухудшилось?
Тематика поменялась?

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

авторитет

13 октября 2015 г. 16:26

цитировать

цитата Евгенич

Пусть так. Пусть Вы правы.
Но что это значит?
АБС стали писать меньше?
Качество их произведений ухудшилось?
Тематика поменялась?

Стали писать меньше, потому что возможностей для публикации стало меньше. Качество улучшилось, тематика поменялась. Всё это значит, что система советской цензуры боролась против Стругацких. Стругацкие хотели публиковать вещи типа "Улитки на склоне" и "Гадких лебедей", а протащить удавалось только сравнительно "детские" вещи типа "Малыша" и "Парня из преисподней".
Как и многие другие советские писатели, Стругацкие вынуждены были заниматься переводами, сценариями и внутренними рецензиями на издательскую текучку. Все это оплачивалось скромнее, чем новые произведения.

Только подумать, сколько они могли бы написать за эти 10 лет, не борись они против системы. Ведь они были еще сравнительно молодые и активные. Это в 80х у них уже подугас пыл, а если бы в 70х они были так же продуктивны, как в своё первое творческое десятилетие? Впрочем, всё это закономерно. Стругацкие не могли бы появиться не в СССР, а СССР не мог не пытаться заткнуть рот Стругацким. Ведь в 70х уже настолько очевидным стали пороки советской системы, что писатели такого уровня просто не могли молчать. Стругацкие были бы не Стругацкие, если бы в 70х продолжали клепать романы о Мире Полудня, где всё хорошо и будет ещё лучше (но встречаются отдельные недостатки). Или продолжения о НИИЧАВО, беззубые как фельетоны в журнале "Крокодил". Застой в жизни — застой и в творчестве.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

13 октября 2015 г. 16:52

цитировать

ullaeg

цитата ullaeg
или дать в журнал кусочек текста — бо-о-ольшое достижение?

Обитаемый остров — в журнале полностью
Отель — в журнале полностью
Малыш — в журнале полностью
Парень — в журнале полностью
За миллиард лет — в журнале полностью
Жук — в журнале полностью

цитата ullaeg
тиснуться в какой-то сборник

В коллективных сборниках были Малыш, Парень и Жук — и они же потом вышли в авторских книгах Стругацких, которые перечислили выше.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

13 октября 2015 г. 19:22

цитировать

цитата ullaeg
Это было указание на то, что после ОО последовал перерыв в издании АБС в книжном формате, длившийся около десяти лет.

Собственно, за меня уже ответили коллеги razrub и ЯэтоЯ. Привязка сокращения книжных публикаций к ОО искусственна — мягко говоря. Пожалуйста, ознакомьтесь повнимательнее с библиографией.

цитата tick
Стали писать меньше, потому что возможностей для публикации стало меньше

Слов нет, один

. Впрочем, возможно Вы приведете высказывания самих АБС на эту тему?

цитата tick
сравнительно "детские" вещи типа "Малыша" и "Парня из преисподней".

Вы бы еще "Пикник" детской вещью назвали...

цитата tick
Только подумать, сколько они могли бы написать за эти 10 лет, не борись они против системы.

Э-э... а Вы их ни с кем не путаете? Осмысление присущего Системе абсурда в "Улитке", "Сказке о Тройке", а позднее — в ГО все ж несколько отличается от той разновидности фрондерства, которую у нас почему-то именуют "борьбой против системы".

цитата tick
клепать романы о Мире Полудня, где всё хорошо и будет ещё лучше (но встречаются отдельные недостатки).

В ЖвМ в центре внимания отнюдь не общество Полудня. Действие ГЛ и "Пикника" происходят в некоем "условно-капиталистическом" обществе — что, впрочем, ни на сюжет, ни тем более на смысловое содержание не влияет никак. В общем, "Сроду писатели никаких язв не врачевали" (с).

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

13 октября 2015 г. 19:47

цитировать

Ну, у человека есть мнение, и он его имеет. Зачем ему доводы и факты? 8-)

философ

13 октября 2015 г. 19:50

цитировать

цитата bbg
Мак хотел начать с буржуазно-демократической республики — после революции. Начать.

А, вот как. Пардон. Ну, почему бы не начать с нее, не вижу препятствий.

цитата Славич
Все диктаторские режимы в странах третьего мира формально считаются республиками, даже те, где у власти находится военная хунта и никаких выборов давно не проводится.

Вообще-то, не считаются, а называются. Полное официальное наименование страны и классификация строя — вещи разные.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

13 октября 2015 г. 21:05

цитировать

цитата Славич
а, скажем, латиноамериканского образца

С гораздо большим успехом можно считать, что в Стране реализован японский довоенный вариант — у власти дзайбацу (те самые кланы) плюс полубезумные генералы. Госкапитализм? Не нужен, не Швеция.

авторитет

13 октября 2015 г. 21:08

цитировать

цитата tick
Стругацкие не могли бы появиться не в СССР

Согласен, сам об этом как раз сегодня думал.

цитата ullaeg
Всё это не отменяет факта того, что "капитализм" навеян в ОО цензурой. У авторов были другие планы.

Всё это не отменяет имеющегося как данность произведения. Чем оно навеяно и какую роль играла цензура и даже, что хотели сказать авторы, уж извините, — это уже не так важно. Произведение живет своей жизнью.

цитата Кунгурцев
Собственно Страна Отцов действительно напоминает во многом латиноамериканский вариант.

Больше напоминает фашизм. Вот цитата:

цитата
Экономическая основа этой популярности осталась Максиму непонятна: как ни говори, а пол-страны
еще лежит в развалинах, военные расходы огромны, подавляющее большинство населения живет более чем скромно... Но дело было, очевидно, в том, что военная верхушка сумела укротить аппетиты промышленников, чем завоевала популярность у рабочих, и привела в подчинение рабочих, чем завоевала популярность у промышленников.

т.е. всё прямо по Гитлеру и Муссорлини. Корпоративное государство. Фашизм всегда признавался АБС как абсолютное зло.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

14 октября 2015 г. 00:08

цитировать

цитата Борис68
Муссорлини

Браво!

цитата Борис68
Корпоративное государство.

Вообще-то, не очень похоже.

цитата
КОРПОРАТИВНОЕ ГОСУДАРСТВО — термин, используемый для обозначения одной из государственных форм авторитаризма, при которой основные коллегиальные органы формируются из представителей профессиональных корпораций, строго отобранных правительством.

Про основные коллегиальные органы в ОО ничего не говорится. То, что там себе думает Мак — это попытка логически объяснить строй, о котором он не знает главного фактора. Он теоретизирует, фактор излучения нивелирует все размышления. Но даже исходя из этих размышлений — наблюдается определенный паритет со взаимными уступками между промышленниками и рабочими, а не власть корпораций.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

14 октября 2015 г. 01:03

цитировать

Если кто-то думает, что Стругацкие на фоне того социализма, где им пришлось жить, отказались от коммунизма, как от чего-то плохого или совсем невозможного, то он ошибается.
Достаточно прочитать статью «Вопросы без ответов, или «Куда ж нам плыть?..», опубликованную в "Независимой газете" в январе 1991 года.
https://fantlab.ru/work85842

авторитет

14 октября 2015 г. 01:51

цитировать

цитата Мух
Впрочем, возможно Вы приведете высказывания самих АБС на эту тему?

цитата БНС. Комментарии к пройденному. «Парень из Преисподенй»
Начало семидесятых было для АБС временем лихорадочных попыток приспособиться к новым условиям существования. Начиналось новое, совсем пока еще непривычное время – время опалы, явно обозначившейся и уже несомненной, – то знаменательное десятилетие «тощих коров», на протяжении которого нам не удалось выпустить НИ ОДНОЙ новой книги – только парочка переизданий вышла у нас за все эти десять лет. Издатели более не рисковали (и не хотели) иметь с нами дело. Новые повести удавалось, правда, время от времени печатать в журналах – ленинградская «Аврора» и московский журнал «Знание – сила» выручали как могли, но это было – всё, и жить на это было невозможно. Начались судорожные и беспорядочные попытки прорваться в кино, хотя бы в мультипликационное или даже научно-популярное, в театр, хотя бы и в кукольный, ну куда-нибудь.

Почему, вы думаете, Стругацкие так отчаянно пытались пробиться в кино? Три их вещи начинались как сценарии — ПиП, Сказка о дружбе и недружбе, Экспедиция в преисподнюю, все в 70е.