Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...814 815 816 817 818...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 октября 2015 г. 02:13

цитировать

tick, хорошо, отчасти убедили. С другой стороны, ПиП тот же все-таки увидел свет именно как повесть.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

14 октября 2015 г. 02:35

цитировать

Мух Сравните историю публикации ПиП и, к примеру, Попытки к бегству.

ПкБ написана в начале 1962г., попадает в антологию Фантастика 62, затем в 1965г. выходит авторская книга ХВВ+ПкБ в "Молодой Гвардии".
ПиП написан в октябре 1973, журнальная публикация в Авроре в ноябре-декабре 1974г., затем сборник "Незримый мост" 1976г., и наконец авторская книга — ДетЛитовский сборник ПНвС+Пип в 1979г.

В 60е между написанием книги и выходом авторского издания (это важно) проходит 3 года. В 70е этот промежуток увеличивается до 6 лет. Судя по письмам, наибольший гонорар получался именно за первую авторскую публикацию. Все эти журнальные варианты, сборники и переиздания приносили существенно меньше денег. Поэтому в 70е, чтобы поддержать своё материальное положение, Стругацкие пытаются заработать в других областях — литературной подёнщиной и киносценариями. И про Пип, и про "Малыша" БНС пишет, что это были тексты, написанные не ради литературной новизны (как попытка написать детектив, например) или ради новой идеи (как с Пикником), а ради заработка. Да, уровень качества своих текстов АБС старались не понижать, но ничем иным, кроме как попыткой заработать ну хоть что-нибудь, нельзя объяснить такой странный взбрык, как "Повесть о дружбе и недружбе".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

14 октября 2015 г. 02:52

цитировать

цитата Мух
Вы бы еще "Пикник" детской вещью назвали...

Кстати, по поводу. БНС в тех же комментариях подробно описывает, как цензура боролась с "взрослыми" словечками в Пикнике. Для начала,

цитата
Замечательно, что «Пикник» сравнительно легко и без каких-либо существенных проблем прошел в ленинградской «Авроре», пострадав при этом разве что в редактуре, да и то не так уж чтобы существенно. Пришлось, конечно, почистить рукопись от разнообразных «дерьм» и «сволочей», но это все были привычные, милые авторскому сердцу пустячки, ни одной принципиальной позиции авторы не уступили, и журнальный вариант появился в конце лета 1972 года, почти не изуродованным.

А потом, для публикации в "Молодой Гвардии", были бесконечные требования

цитата
убрать из «Пикника» оживших покойников; изменить лексику Рэдрика Шухарта; вставить слово «советский», когда речь идет о Кирилле Панове; убрать мрачность, безысходность, грубость, жестокость...
Сохранился замечательный документ: постраничные замечания редакции по языку повести «Пикник на обочине». Замечания располагаются на восемнадцати (!) страницах и разбиты по разделам: «Замечания, связанные с аморальным поведением героев»; «Замечания, связанные с физическим насилием»; «Замечания по вульгаризмам и жаргонным выражениям».

цитата
Нам и в голову не приходило, что дело тут совсем не в идеологии. Они, эти образцово-показательные «ослы, рожденные под луной», и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК ДУМАЛИ: что язык должен быть по возможности бесцветен, гладок, отлакирован и уж ни в коем случае не груб; что фантастика должна быть обязательно фантастична и уж во всяком случае не должна соприкасаться с грубой, зримой и жестокой реальностью; что читателя вообще надо оберегать от реальности – пусть он живет мечтами, грезами и красивыми бесплотными идеями... Герои произведения не должны «ходить» – они должны «выступать»; не «говорить» – но «произносить»; ни в коем случае не «орать» – а только лишь «восклицать»!.. Это была такая специфическая эстетика, вполне самодостаточное представление о литературе вообще и о фантастике в частности – такое специфическое мировоззрение, если угодно.

Как видим, вполне "взрослая" вещь была обречена на 8 долгих лет мучительных редакторских правок, чтобы увидеть книжную публикацию. А вот сравнительно "детские" Малыш и ПиП прошли этот квест быстрее.
И в конце комментария, БНС жалуется:

цитата
Но сборник «Неназначенные встречи» мне и сегодня неприятно даже просто брать в руки, не то что читать.

Не знаю, то ли от того, что им пришлось пережить, чтобы добиться издания, то ли от кастрированного текста "Пикника".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

14 октября 2015 г. 03:04

цитировать

цитата Мух
несколько отличается от той разновидности фрондерства, которую у нас почему-то именуют "борьбой против системы".

А вы вообще знаете, как Стругацкие боролись за возможность публикаций? Как изд-во "Молодая Гвардия" предлагала им расторгнуть договор на сборник "Неназначенные встречи", как пять раз менялся состав сборника по инициативе редакции, как Стругацким пришлось писать жалобу в ЦК КПСС в конце концов? Там дело доходило до суда с издательством о возврате аванса. Я бы не назвал это "фрондерством". Откуда, как вы думаете, берет начало история с "Протеем"?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

14 октября 2015 г. 06:02

цитировать

цитата tick
ничем иным, кроме как попыткой заработать ну хоть что-нибудь, нельзя объяснить такой странный взбрык, как "Повесть о дружбе и недружбе".

Насколько я читал в НС, это как раз похоже на одну из попыток в духе вот этой самой упомянутой вами "литературной новизны". Предполагалось написать своего рода "современную детскую сказку", но писалось тяжело.

авторитет

14 октября 2015 г. 08:04

цитировать

цитата Мух
Собственно, за меня уже ответили коллеги razrub и ЯэтоЯ. Привязка сокращения книжных публикаций к ОО искусственна — мягко говоря. Пожалуйста, ознакомьтесь повнимательнее с библиографией.

Извините, но ничего ваши коллеги не ответили. Книжных публикаций не было: ваша рекомендация быть "повнимательнее с библиографией" с 1968 года по 1983 год хоть здесь, хоть здесь, легко это подтвердит. А апелляция к наличию журнальных публикаций в разрезе отсутствия публикаций книжных не имеет смысла. Книжных-то не было. Формально в упомянутый выше период имеет место быть ликвидация "нектами" прямых связей АБС с издателями, что для писателя то ли смерти подобно, то ли подобно смерти (смерть, в данном случае, подразумевается творческая).

авторитет

14 октября 2015 г. 08:10

цитировать

цитата Борис68
Всё это не отменяет имеющегося как данность произведения. Чем оно навеяно и какую роль играла цензура и даже, что хотели сказать авторы, уж извините, — это уже не так важно. Произведение живет своей жизнью.

И что, что живет? Это никак не отменяет факта соавторства цензуры в ОО АБС — и моего желания это факт скорее учитывать, чем не учитывать. Во всяком случае сходство ОО с НнЛ, о котором вы изволили шутить, обеспечено стараниями цензуры, а не АБС... хотя многим бы хотелось списать это сходство именно на них.

авторитет

14 октября 2015 г. 09:21

цитировать

ullaeg Какая странная библиография на http://www.rusf.ru/abs/bs_rus.htm
Там не упомянуты первые публикации в сборниках Талисман, Незримый Мост, Белый камень Эрдени и т.п. Вообще много чего не упомянуто.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

14 октября 2015 г. 10:37

цитировать

ullaeg

цитата ullaeg
цитата МухСобственно, за меня уже ответили коллеги razrub и ЯэтоЯ. Привязка сокращения книжных публикаций к ОО искусственна — мягко говоря. Пожалуйста, ознакомьтесь повнимательнее с библиографией. Извините, но ничего ваши коллеги не ответили. Книжных публикаций не было: ваша рекомендация быть "повнимательнее с библиографией" с 1968 года по 1983 год

цитата ullaeg
апелляция к наличию журнальных публикаций в разрезе отсутствия публикаций книжных не имеет смысла. Книжных-то не было.

Вы вообще читать умеете. Вам вот здесь:

цитата
razrub

гранд-мастер
Отправлено вчера в 10:55
цитировать |

цитата ullaeg
Вот и считайте 1983-1968= 15 лет, с перерывом на ОО

1975 — сборник с «Малышом» и «Полднем» в питерском Детлите
1979 — переиздание «Понедельника» в Детлите
1980 — «Неназначенные встречи» в Мол.гвардии и бакинский сборник
1982 — «Отель» в Знании

перечислили именно КНИЖНЫЕ публикации — и именно АВТОРСКИЕ книги, а не коллективные сборники. И во всех — кроме бакинского сборника — был роман, прежде в авторских книгах не выходивший — так что и переизданиями их назвать нельзя.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

14 октября 2015 г. 10:43

цитировать

цитата tick
как Стругацким пришлось писать жалобу в ЦК КПСС в конце концов? Я бы не назвал это "фрондерством".

А как это ещё назвать? Настоящие борцы с властью жалоб в ЦК КПСС не писали.

магистр

14 октября 2015 г. 10:49

цитировать

tick

цитата tick
Мух Сравните историю публикации ПиП и, к примеру, Попытки к бегству.

ПкБ написана в начале 1962г., попадает в антологию Фантастика 62, затем в 1965г. выходит авторская книга ХВВ+ПкБ в "Молодой Гвардии".
ПиП написан в октябре 1973, журнальная публикация в Авроре в ноябре-декабре 1974г., затем сборник "Незримый мост" 1976г., и наконец авторская книга — ДетЛитовский сборник ПНвС+Пип в 1979г.

В 60е между написанием книги и выходом авторского издания (это важно) проходит 3 года. В 70е этот промежуток увеличивается до 6 лет.

А вот тут вопрос в том — связано ли это конкретно со Стругацкими...
Как по-моему — это общая тенденция — в 70-е уменьшается количество издаваемой фантастики вообще. И уменьшается сильно.
Вот я глянул нескольких авторов:
Гансовский — книги выходят: 1969, 1971, 1974, 1981. При этом книга 74-го года — похоже не фантастика.
Гуревич: 1972, 1978, 1980
Биленкин: 1971, 1974, 1980
Шалимов: 1968, 1970, 1972, 1980

Тенденция однако...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

14 октября 2015 г. 10:54

цитировать

цитата tick
цитата Нам и в голову не приходило, что дело тут совсем не в идеологии. Они, эти образцово-показательные «ослы, рожденные под луной», и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК ДУМАЛИ: что язык должен быть по возможности бесцветен, гладок, отлакирован и уж ни в коем случае не груб; что фантастика должна быть обязательно фантастична и уж во всяком случае не должна соприкасаться с грубой, зримой и жестокой реальностью; что читателя вообще надо оберегать от реальности – пусть он живет мечтами, грезами и красивыми бесплотными идеями... Герои произведения не должны «ходить» – они должны «выступать»; не «говорить» – но «произносить»; ни в коем случае не «орать» – а только лишь «восклицать»!.. Это была такая специфическая эстетика, вполне самодостаточное представление о литературе вообще и о фантастике в частности – такое специфическое мировоззрение, если угодно.

цитата tick
Как видим, вполне "взрослая" вещь была обречена на 8 долгих лет мучительных редакторских правок, чтобы увидеть книжную публикацию.

Тут вот именно, что

цитата
Расхождения чисто эстетические

И вполне к месту ещё одна цитата:

цитата
Мы не позволим прививать сифилис галерее Павла Михайловича

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

14 октября 2015 г. 10:55

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Вы вообще читать умеете. Вам вот здесь
перечислили именно КНИЖНЫЕ публикации — и именно АВТОРСКИЕ книги

Может вот так:

https://www.fantlab.ru/edition896
https://www.fantlab.ru/edition30503
https://www.fantlab.ru/edition887
https://www.fantlab.ru/edition19750
https://www.fantlab.ru/edition976

доходчивее будет?

магистр

14 октября 2015 г. 11:04

цитировать

цитата tick
Все эти журнальные варианты, сборники и переиздания приносили существенно меньше денег.

Туманность Андромеды сначала выходила в журнале, а Час быка — сразу в двух.

цитата tick
В 60е между написанием книги и выходом авторского издания (это важно) проходит 3 года. В 70е этот промежуток увеличивается до 6 лет.

Закон для дракона Булычёва — хорошая повесть — в журнале напечатан в 75-м, в альманахе НФ — в 79-м, а в авторской книге — аж в 92-м.
Девочка, с которой ничего не случится — в коллективном сборнике — в 65-м, в авторском — в 74-м
Остров ржавого лейтенанта — в коллективном сборнике — в 68-м, в авторском — в 84-м.

цитата
Этот случай про старушку можно дальше продолжать

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

14 октября 2015 г. 11:06

цитировать

Кунгурцев
Книги перечислял не я — я цитировал чужое сообщение.
Но в библиографию, как по-моему, заглянуть нетрудно...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

14 октября 2015 г. 20:25

цитировать

цитата Terminator
Но даже исходя из этих размышлений — наблюдается определенный паритет со взаимными уступками между промышленниками и рабочими, а не власть корпораций.

Вы правы. Я явно поторопился. Здесь скорее сильная власть устанавливает правила игры между антагонистами. Это делал и Наполеон – бонапартизм, и Цезарь – цезаризм. А фашизм – это прежде всего идея исключительности нации. Чего в ОО нет. Сбило меня то, что фашисты тоже обычно начинали с этого: государство-корпорация и классовый мир внутри элитной нации.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

15 октября 2015 г. 12:21

цитировать

А по-моему, не стоит строй в ОО причислять к какому-то одному, конкретному.
Здесь есть всё — и социализм со зверским лицом, и элементы капитализма, и чем-то это похоже на фашизм...

У Стругацких была задача сунуть "здорового человека" в "больное общество" и посмотреть какую "заразу" он там подцепит.

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

миродержец

15 октября 2015 г. 12:41

цитировать

цитата Евгенич
А по-моему, не стоит строй в ОО причислять к какому-то одному, конкретному.
Здесь есть всё — и социализм со зверским лицом, и элементы капитализма, и чем-то это похоже на фашизм...

Согласен. Как положено хорошей антиутопии, в ОО нашли отражение черты различных авторитарных режимов: от Советского Союза до милитаристской Японии, от нацистской Германии до латиноамериканских диктатур.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".