Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...859 860 861 862 863...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 апреля 2016 г. 08:24

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Даже если Абалкин не был автоматом Странников, на роль невинной жертвы он подходит плохо. Тристана-то он убил.

Не доказано. Может, Тристана запытали палачи Островной Империи, а Абалкин его вытащил уже умирающего? Отсюда психологическая травма. В бреду Тристан повторял "Абалкину нельзя на Землю, позвоните по номеру ... ".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

5 апреля 2016 г. 09:10

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Даже если Абалкин не был автоматом Странников, на роль невинной жертвы он подходит плохо

Абсолютно согласен Абалкин крайне неприятный человек. Вспомните о том как он издевался над Майей Глумовой в интернате. ( а где были учителя ? ) К тому же вел себя он абсолютно неадекватно. Ему прямо сказали ,что его убьют ,а он поперся в музей.

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 апреля 2016 г. 09:19

цитировать

Тристана поймали спецслужбы Островной Империи.
Под пытками, возможно под препаратами он всё рассказал.
При допросе, как шифровальщик и переводчик присутствовал Лев Абалкин.
Он попытался вытащить Тристана и провалил прикрытие.
Это по материалам офф-лайн интервью с БНС.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

5 апреля 2016 г. 09:22

цитировать

цитата tick
Не доказано.

Но не доказано и обратное.

цитата просточитатель
Абсолютно согласен Абалкин крайне неприятный человек. Вспомните о том как он издевался над Майей Глумовой в интернате. ( а где были учителя ? ) К тому же вел себя он абсолютно неадекватно. Ему прямо сказали ,что его убьют ,а он поперся в музей.

Щекн тоже отказал ему в убежище неспроста.

–––
ROMA INVICTA

авторитет

5 апреля 2016 г. 09:26

цитировать

цитата просточитатель
Абсолютно согласен Абалкин крайне неприятный человек. Вспомните о том как он издевался над Майей Глумовой в интернате. ( а где были учителя ? ) К тому же вел себя он абсолютно неадекватно. Ему прямо сказали ,что его убьют ,а он поперся в музей.

Как жаль, что Стругацкие работали в условиях цензуры. В наше время Абалкин, возможно, стал бы крайне неприятным геем, любителем бдсм, а уж про Тойво-то ...

цитата Прокопий Антемий
Но не доказано и обратное.

Презумпция невиновности?

цитата Прокопий Антемий
Щекн тоже отказал ему в убежище неспроста.

Ссука...

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

5 апреля 2016 г. 09:37

цитировать

Вообще читая весь этот многодесятилетний непрекращающийся холивар, не перестаёшь поражаться и потрясаться беспримерным литературным дарованием АБС: выстроив изначально весь замысел на очевидной для себя позиции "Абалкин — человек, а не автомат Странников", они постарались максимально убедительно, всеми доступными им литературными средствами обосновать версию прямо противоположную — именно для того, чтобы читателю продраться к этой изначально очевидной для них, как Авторов, мысли было максимально трудно!
Так рождаются шедевры...

–––
не поверишь: всё украдено до нас

философ

5 апреля 2016 г. 09:51

цитировать

цитата Pirx
Абалкин — человек, а не автомат Странников

Без сомнения. Иначе Сикорски не удалось бы убить Абалкина и кончится могло значительно печальнее. ( Разумеется зависит от мотивов Странников, что они хотели. )

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 апреля 2016 г. 09:57

цитировать

цитата heleknar
Тристана поймали спецслужбы Островной Империи.
Под пытками, возможно под препаратами он всё рассказал.
При допросе, как шифровальщик и переводчик присутствовал Лев Абалкин.
Он попытался вытащить Тристана и провалил прикрытие.
Это по материалам офф-лайн интервью с БНС.

Неубедительно.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

5 апреля 2016 г. 10:10

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Щекн тоже отказал ему в убежище неспроста.

цитата tick
Ссука...

Нет, не она. Всё проще. Щекн знал одного Абалкина, тонко отъюстированное страхами Сикорски поделие, а к нему пришел другой Абалкин, настоящий, которого он не узнал. Потому и отказал.

цитата просточитатель
Абсолютно согласен Абалкин крайне неприятный человек.

Почему неприятный, потому вам так хочется? Вот мне он чем-то напоминает Михаила Альбертовича "Атоса" Сидорова из главы "Десантники" "Возвращения"...

цитата bbg
Неубедительно.

Убедительно. :-)

авторитет

5 апреля 2016 г. 10:13

цитировать

цитата Pirx
Вообще читая весь этот многодесятилетний непрекращающийся холивар, не перестаёшь поражаться и потрясаться беспримерным литературным дарованием АБС: выстроив изначально весь замысел на очевидной для себя позиции "Абалкин — человек, а не автомат Странников", они постарались максимально убедительно, всеми доступными им литературными средствами обосновать версию прямо противоположную — именно для того, чтобы читателю продраться к этой изначально очевидной для них, как Авторов, мысли было максимально трудно!
Так рождаются шедевры...

Подумал о том же. Если бы Стругацкие написали повесть "Хорёк в курятнике", где подробно изложили бы, как Абалкин сходил с ума на Саракше, затем убивал Тристана, прорывался с боем на Землю, разыскивал информацию по крупицам о подкидышах и детонаторах, то получился бы вполне средненький боевичок, который любители "боевой фантастики" прочитали бы и забыли. Но они написали то, что написали, а читатели уже 40 лет все обсуждают и обсуждают.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

5 апреля 2016 г. 10:23

цитировать

цитата ullaeg
Почему неприятный, потому вам так хочется?

Обьясните пожалуйста вот это.

цитата просточитатель
Вспомните о том как он издевался над Майей Глумовой в интернате. ( а где были учителя ? )

И действительно ,где были учителя? >:-|

–––
Чтение-Сила

философ

5 апреля 2016 г. 10:30

цитировать

цитата tick
Если бы Стругацкие написали повесть "Хорёк в курятнике", где подробно изложили бы, как Абалкин сходил с ума на Саракше, затем убивал Тристана, прорывался с боем на Землю, разыскивал информацию по крупицам о подкидышах и детонаторах

А зачем прорываться с боем на Землю??? Герои Лунной радуги вели себя гораздо разумнее... И упомянутый ранее главный герой Что может быть проще времени Саймака.

–––
Чтение-Сила

авторитет

5 апреля 2016 г. 10:34

цитировать

цитата просточитатель
Объясните пожалуйста вот это.

Не зарывайтесь, пожалуйста. Ваши вскрики совсем не повод бегать и искать за вас, то чего вам хочется или кажется. Хотите доказать, что издевался, предоставьте цитату, достойную внимания.

цитата просточитатель
Герои Лунной радуги вели себя гораздо разумнее... И упомянутый ранее главный герой Что может быть проще времени Саймака.

Совсем не понимаю, почему у АБС должно быть как у Павлова или Саймака? Они же АБС.

миродержец

5 апреля 2016 г. 10:38

цитировать

цитата Pirx
Вообще читая весь этот многодесятилетний непрекращающийся холивар, не перестаёшь поражаться и потрясаться беспримерным литературным дарованием АБС: выстроив изначально весь замысел на очевидной для себя позиции "Абалкин — человек, а не автомат Странников", они постарались максимально убедительно, всеми доступными им литературными средствами обосновать версию прямо противоположную — именно для того, чтобы читателю продраться к этой изначально очевидной для них, как Авторов, мысли было максимально трудно!
Так рождаются шедевры...

А в чем тогда смысл книги? "Пока есть спецслужбы, люди будут погибать"?
Мысль скажем прямо не очень оригинальная. Это все равно что сказать "Пока существует курение, люди будут умирать от рака"...

цитата ullaeg
Нет, не она. Всё проще. Щекн знал одного Абалкина, тонко отъюстированное страхами Сикорски поделие, а к нему пришел другой Абалкин, настоящий, которого он не узнал. Потому и отказал.

Сам факт что он просил убежище, говорит не в его пользу.

–––
ROMA INVICTA

философ

5 апреля 2016 г. 10:40

цитировать

цитата ullaeg
Не зарывайтесь, пожалуйста. Ваши вскрики совсем не повод бегать и искать за вас, то чего вам хочется или кажется. Хотите доказать, что издевался, предоставьте цитату, достойную внимания.

Извините пожалуйста 8:-0

Вот цитата …Он лупил ее — ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года, — она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью. Стала сразу же, чуть ли не в тот день, когда он увидел ее. Ей было пять лет, а ему восемь. Он бегал кругами и выкрикивал свою собственную считалку: «Стояли звери около двери, в них стреляли, они умирали!» Десять раз, двадцать раз подряд. Ей стало смешно, и вот тогда он выдал ей впервые…

–––
Чтение-Сила

философ

5 апреля 2016 г. 10:44

цитировать

цитата ullaeg
Совсем не понимаю, почему у АБС должно быть как у Павлова или Саймака? Они же АБС.

Поведение героев Павлова или Саймака разумное поведение нормальных людей. Прорываться же с боем на Землю...

–––
Чтение-Сила

миродержец

5 апреля 2016 г. 10:46

цитировать

цитата ullaeg
Не зарывайтесь, пожалуйста. Ваши вскрики совсем не повод бегать и искать за вас, то чего вам хочется или кажется.

сообщение модератора
Еще одно хамское указание и вы получите пред.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

авторитет

5 апреля 2016 г. 10:51

цитировать

цитата просточитатель
А зачем прорываться с боем на Землю???

В гипотетической повести "Хорёк в курятнике" Землю окружает тройной пояс обороны от Странников. После убийства Тристана коды доступа Абалкина были заблокированы, поэтому ни попасть на общий транспортник, ни воспользоваться индивидуальным "призраком" он не может. Чтобы попасть на Землю, ему нужно сначала на станции "Марс-Сортировчная" получить новые коды у знакомого хакера-диссидента. А чтобы попасть на Марс, нужно убрать охрану базы боевых звездолетов-разведчиков на Пандоре, которые не требуют кодов, т.к. нелегально созданы КомКон-2 для операции "Зеркало".

авторитет

5 апреля 2016 г. 10:55

цитировать

цитата Прокопий Антемий
А в чем тогда смысл книги? "Пока есть спецслужбы, люди будут погибать"?
Мысль скажем прямо не очень оригинальная.

Да половина читателей Жука с радостью запинала бы ногами предателя Абалкина, чудовище-мутанта, подкидыша Странников. А другая половина в интеллигентских соплях и сомнениях обсуждает, можно ли отнять одну человеческую жизнь ради спасения от Армагеддона. А вы говорите, не оригинальная. Зато как цепляет!