Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...872 873 874 875 876...1977 1978 1979 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

18 апреля 2016 г. 17:55

цитировать

цитата ullaeg
что конспирология на материале текстов АБС, которой вы взялись промышлять, не самое ужасное, хотя, конечно, тоже вещь ужасная

Эта "конспирология" не совсем уж беспочвенна. А ограничивать себя "розовыми очками" я не хочу :-)

авторитет

18 апреля 2016 г. 18:31

цитировать

цитата shack4839
Эта "конспирология" не совсем уж беспочвенна.

М-м, не знаю. Обычно, попытки играть в конспирологию на текстах АБС выглядят довольно жалко.

авторитет

18 апреля 2016 г. 19:09

цитировать

цитата ullaeg
Обычно, попытки играть в конспирологию на текстах АБС выглядят довольно жалко

Серьёзно? А слепой догматизм, надо полагать, есть задумка авторов? Как хорошо, что у нас на форуме присутствует лаборант обладающий истинными знаниями о текстах братьев Стругацких. ^_^

авторитет

18 апреля 2016 г. 19:15

цитировать

цитата shack4839
Серьёзно? А слепой догматизм, надо полагать, есть задумка авторов? Как хорошо, что у нас на форуме присутствует лаборант обладающий истинными знаниями о текстах братьев Стругацких.

Не, это не потому, что я умный, а потому что АБС не были алармистами. То есть не оставили шансов любителям игр в конспирологию найти что-либо привычно важное для игр подобного рода в своих текстах. Хотя искать не запретишь ;-)

авторитет

18 апреля 2016 г. 20:00

цитировать

цитата ullaeg
Не, это не потому, что я умный

Я и не говорил что Вы умный, но похоже только на Вас снизошло просветление.

Что же до в "игр в конспирологию", то "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер" не только не оставляют шансов, но скорее наоборот вовлекают читателя в подобные забавы.

авторитет

18 апреля 2016 г. 20:36

цитировать

цитата shack4839
Я и не говорил что Вы умный, но похоже только на Вас снизошло просветление.

Если и снизошло, то давным-давно. У меня нет проблем с тем, чтобы представить себе людей, которые гораздо умнее меня. Вы же согласитесь с тем, что это проблема? :-)))

цитата shack4839
Что же до в "игр в конспирологию", то "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер" не только не оставляют шансов, но скорее наоборот вовлекают читателя в подобные забавы.

Ой, нет. АБС — это старая добрая фантастика, основанная на игре ума, а не на игре воображения, как это принято в современной фантастике. Хоть в ЖвМ, хоть в ВГВ читателя вовлекают вовсе не в игры, а в размышления (в игры ума), плотность которых так высока, что иголочку между ними не воткнуть, не говоря уже о пяти копейках от конспирологии.

миротворец

18 апреля 2016 г. 21:12

цитировать

сообщение модератора
shack4839 ullaeg
Перенесите вашу пикировку в личку, пожалуйста.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

18 апреля 2016 г. 21:29

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

авторитет

18 апреля 2016 г. 21:32

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

авторитет

18 апреля 2016 г. 21:42

цитировать

цитата shack4839
В размышления в которых нельзя поразмышлять...

Ну, так вот сразу — поразмышлять над размышлениями. Размышления, особенно коли они хороши, как хорошее вино, а у АБС они хороши, надо сперва распробовать на вкус, разобраться с ощущениями, определиться с тонкостями сопутствующих мыслей, порефлексировать наконец, чтение как ни как процесс тонкий... Какой смысл торопиться сопоставлять, а то и, не к ночи будет помянуто, — сравнивать, свои мысли с мыслями других, умных людей?

миродержец

18 апреля 2016 г. 21:57

цитировать

Что разительно отличает произведения АБС от современного мэйнстрима (и, соответственно, от большинства написанных в оном мэйнстриме фанфиков по мирам АБС) — так это категорическое отсутствие цинизма как основополагающей ценностной характеристики. В тех же ЖвМ и ВГВ: печаль — да, пессимизм — да, безысходность — да, цинизм — категорическое нет! Именно потому расцветшие махровым цветом в постсоветском культурном пространстве многочисленные конспирологические теории на тему миров АБС (и многочисленные живописущие их фанфики тож) не имеют, если разобраться, никакого — от слова вообще — отношения к мирам, созданным братьями-соавторами, — в первую голову именно потому, что замешаны на матёром махровом цинизме, коему в мирах АБС категорически не место в связи с полным его там отсутствием.

–––
не поверишь: всё украдено до нас

миротворец

18 апреля 2016 г. 22:10

цитировать

цитата Pirx
что замешаны на матёром махровом цинизме

Что такое цинизм? Особенно матёрый махровый?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

18 апреля 2016 г. 23:15

цитировать

цитата ullaeg
поразмышлять над размышлениями

Я этого не говорил.

Pirx Ок, цинизма нет. Но история описанная в ЖвМ очень близка к нему. В Мире добра и правды оказывается группа людей над которыми проводили аморальный эксперимент. Как не крути, а история с детьми из Ковчега форменное "кукловодство".

Отрицать конспирологическую тематику в ЖвМ странно. Там одна такая теория проходит красной нитью через всё повествование — злополучная история со Странниками. Да и если присмотреться, то можно заметить интересную смену ролей: люди ставят эксперимент над подкидышами — Странники ставят эксперимент над людьми (и не только); Сикорски ждёт когда сработает Автомат Странников, желает устранить опасность для человечества, но сам оказывается опасен и устранён (возможно Автомат сработал, только не сейчас, а 40 лет назад?).

миротворец

18 апреля 2016 г. 23:22

цитировать

сообщение модератора
shack4839 получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

19 апреля 2016 г. 00:03

цитировать

цитата
Румата может много чего думать и размышлять, но есть один нюанс — он почти рядовой оперативник, к тому же романтик и идеалист. Мне кажется, что Сикорски и Дон Рэба в его глазах были бы "одного поля ягодами". Второй Каммерер (работник КОМКОНа-2) из него бы не получился бы.

Кстати о Румате и Каммерере.

цитата
Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады Вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей…

Если задуматься, Мак Сим — и есть космический Арата, который прошел на своем "обитаемом острове" все круги ада и получил это пресловутое "высокое право". Убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей — это все про него, включая пытки ("Он знал, что ему придется силой выковыривать черных погонщиков из железной скорлупы, и он хотел этого. Никогда в жизни ничего он так не хотел, как хотелось ему сейчас почувствовать под пальцами живую плоть…"). А его сделка с Умником — идеально подходит под формулу "предавать предателей".

философ

19 апреля 2016 г. 00:18

цитировать

цитата Kairan
Кстати о Румате и Каммерере.

Каммерер в Обитаемом острове и в Жуке два разных Каммерера. Каммерер 1 победил самого Сикорски. Каммерер 2 не смог сделать ничего. О Румате ,а что Вы думаете об этой статье? http://samlib.ru/k/kalabuhin_s_w/ks6.shtml

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 апреля 2016 г. 00:34

цитировать

цитата просточитатель
Каммерер 1 победил самого Сикорски.

Не совсем корректно. Что значит "победил"? Взорвал Центр? Вырубил хуком? Все это в лучшем случае победы Мака над Странником. А с Сикорски Каммерер тут же начал сотрудничать, а не побеждать.

цитата просточитатель
Каммерер 2 не смог сделать ничего.

Каммерер в Жуке остался человеком. Это самое главное.

философ

19 апреля 2016 г. 00:35

цитировать

цитата shack4839
Сикорски ждёт когда сработает Автомат Странников, желает устранить опасность для человечества, но сам оказывается опасен и устранён

О у меня тоже возникла конспирологическая идея. А ,что если если Абалкин все таки был автоматом Странников. Правда никаких сверхсил у него не было. А был у него в голове свермощный компьютер который рассчитал как устранить Сикорски. И действовал по сценарию. В итоге Земля осталась вообще без спецслужбы. И Странники легко проникли на Землю. Я придерживаюсь версии ,что людены и есть Странники. Не все. А только те которые с Земли.

–––
Чтение-Сила

философ

19 апреля 2016 г. 00:38

цитировать

цитата tick
Что значит "победил"? Взорвал Центр?

Именно. Он поставил цель и победил. А в Жуке ему надо было бы украсть детонаторы из музея и надежно спрятать. И волки сыты. Абалкин до них не доберется. И овцы целы. Абалкин жив.

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 апреля 2016 г. 00:40

цитировать

цитата просточитатель
Именно. Он поставил цель и победил. А в Жуке ему надо было бы украсть детонаторы из музея и надежно спрятать. И волки сыты. Абалкин до них не доберется. И овцы целы. Абалкин жив.

Для кого АБС конструировали всё так, чтобы не было однозначных ответов? Взорвал Центр — получил 20% смертей от лучевого голодания. Загнал детонаторы в подпространство — все подкидыши умерли.