Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...877 878 879 880 881...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

20 апреля 2016 г. 15:21

цитировать

цитата просточитатель
Сикорски придумал эту историю ,чтобы получить ВЛАСТЬ.

Власти у него и так навалом.
Особенно на Саракше.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

20 апреля 2016 г. 15:35

цитировать

цитата shack4839
Да и очень удобно, что бы создать определенную ситуацию для Сикорски. Сикорски, который несёт в себе опасность тоталитаризма.

Какой же здесь тоталитаризм? Я думаю, если бы Каммерер поговорил, точнее успел поговорить, с Горбовским и Комовым, те бы с свою очередь успели поговорить с Сикорски, и ситуация уладилась бы самым нормальным способом. И Сикорски был бы сыт, и Абалкин цел. А так, как и любая другая ситуация развивающаяся сама по себе, эта ситуация закончилась нехорошо. Чисто теоретически ситуация с Абалкиным могла бы закончиться нехорошо на любом из этапов её развития предшествовавших её же печальному финалу.

миротворец

20 апреля 2016 г. 15:37

цитировать

цитата ullaeg
И Сикорски был бы сыт, и Абалкин цел.

Это вряд ли. Всю дорогу Сикорски всего лишь реагировал. Вёл партию Абалкин.

миродержец

20 апреля 2016 г. 15:37

цитировать

цитата просточитатель
Сикорски придумал эту историю ,чтобы получить ВЛАСТЬ. Именно поэтому он все засекретил. И лишь в конце он вдруг понял ,а вдруг это правда?

Даже не смешно...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

20 апреля 2016 г. 15:49

цитировать

цитата ullaeg
Какой же здесь тоталитаризм?

Обыкновенный и уже реально существующий для небольшой группы людей.

авторитет

20 апреля 2016 г. 16:08

цитировать

цитата bbg
Всю дорогу Сикорски всего лишь реагировал. Вёл партию Абалкин.

Сикорски играл один на один. Что не очень хорошо. Чисто теоретически тот же Горбовский поступил бы иначе, возможно, обеспечив Абалкину все условия для того, чтобы тот сам четко во всем разобрался и обдумал каждый свой последующий шаг. Приятно монструозный Комов мог бы, чисто теоретически, эвакуировать всю Землю, а потом лично прогуляться с Абалкиным в хранилище музея. Но у текста АБС были другие задачи, поэтому все эти чисто теоретические допущения лишь досужие фантазии, не больше.

цитата shack4839
Обыкновенный и уже реально существующий для небольшой группы людей.

Это где такое вы увидели? $%-\$

авторитет

20 апреля 2016 г. 16:14

цитировать

цитата ullaeg
Это где такое вы увидели?

ЖвМ, группа людей — Подкидыши.

миротворец

20 апреля 2016 г. 16:16

цитировать

цитата shack4839
группа людей — Подкидыши.

В том и дело, что их человеческий статус сомнителен...

философ

20 апреля 2016 г. 16:18

цитировать

цитата shack4839
ЖвМ, группа людей — Подкидыши.

Кстати между прочим откровенно ГУМАННЕЕ было рассказать подкидышам все с самого детства.

–––
Чтение-Сила

миродержец

20 апреля 2016 г. 16:28

цитировать

цитата просточитатель
ГУМАННЕЕ было рассказать подкидышам все с самого детства

Вы давно читали книгу? Там были прецеденты с рассказом ВСЕГО...

авторитет

20 апреля 2016 г. 16:32

цитировать

цитата shack4839
ЖвМ, группа людей — Подкидыши.

А в чём тоталитаризм? Тоталитаризм — политэкономическая система направленная на господство интересов государства во всех аспектах жизни человека. При тоталитаризме Подкидышей скорее всего выселили на изолированную планету под присмотр небольшого числа ученых и, возможно, андроидов. Саму планету заминировали, небеса над ней густо засеяли спутниками вооруженными всеми мыслимыми средствами уничтожения. И... там ещё много чего можно придумать тоталитарного, но зачем, если разница между тем что написано у АБС и тем, что написал я колоссальна и более чем очевидна.

авторитет

20 апреля 2016 г. 16:56

цитировать

цитата ullaeg
При тоталитаризме Подкидышей скорее всего выселили на изолированную планету под присмотр небольшого числа ученых и, возможно, андроидов. Саму планету заминировали, небеса над ней густо засеяли спутниками вооруженными всеми мыслимыми средствами уничтожения.

Вы красиво всё расписали, но подзабыли чуток, что на дворе не 20-ый век, а 22-ой. Да и гуманистическое государство, не будет применять такие грубые, архаичные методы. Манипулировать и контролировать можно вполне по современному и даже более продуктивно.

философ

20 апреля 2016 г. 17:12

цитировать

цитата ДИР
Вы давно читали книгу? Там были прецеденты с рассказом ВСЕГО..

Прецендент по моему один. И вобщем то непонятно ,что случилось. С другой стороны

цитата просточитатель
рассказать подкидышам все с самого детства.

В детстве все воспринимается легче. Например многие усыновляя маленьких детей говорят им ,что они именно ИХ дети. Однако это неправильно. Маленький ребенок воспримет легче. А если не говорить есть вероятность,что ребенок будучи уже взрослее узнает правду. И ТОГДА для них будет кошмарная трагедия. Некоторые и кончали с собой ,когда узнавали ,что они не родные... А если бы с САМОГО детства знали правду...

–––
Чтение-Сила

миротворец

20 апреля 2016 г. 17:36

цитировать

цитата shack4839
Да и гуманистическое государство, не будет применять такие грубые, архаичные методы

Либо гуманистическое, либо тоталитаризм.

авторитет

20 апреля 2016 г. 18:03

цитировать

цитата shack4839
Вы красиво всё расписали, но подзабыли чуток, что на дворе не 20-ый век, а 22-ой. Да и гуманистическое государство...

Я расписал это только для того, чтобы показать разницу между тоталитарным решением проблемы и тем решением, которое дано Стругацкими в ЖвМ. Во избежание продолжения конспирологической путаницы в умах :-)

авторитет

20 апреля 2016 г. 18:08

цитировать

цитата bbg
Либо гуманистическое, либо тоталитаризм.

В черно-белом мире возможно, в реальном (или близком к нему) нет. Мы же не считаем МП миром где спецслужбы убивают своих граждан без суда и следствия, по подозрению, из-за инцидента с руководителем КОМКОНа-2.

авторитет

20 апреля 2016 г. 18:15

цитировать

цитата ullaeg
и тем решением, которое дано Стругацкими в ЖвМ

В нашей реальности при таком решении принято вспоминать Большого Брата :-)

философ

20 апреля 2016 г. 18:23

цитировать

shack4839 Причем это решение не выполняет ни одного условия. Безопасность Земли провалена. Гуманизма тоже не получилось.

–––
Чтение-Сила

миротворец

20 апреля 2016 г. 20:03

цитировать

цитата просточитатель
Безопасность Земли провалена.

На момент финала ЖвМ безопасность Земли не изменилась.

активист

20 апреля 2016 г. 20:36

цитировать

цитата ааа иии
Ответ: Абалкин охотно стал прогрессором, это подтверждает Глумова

Ну, пусть, пусть охотно — хотя "охотность" это липовая. Но охотно стал — не значит закабалился на всю оставшуюся. Тойво Глумов тоже охотно стал прогрессором — а потом, поработав пару-тройку лет в Арканаре, заявил руководству: "Не хочу больше быть прогрессором, хочу вернуться на Землю". И его отпустили с миром,позволили вернуться на Землю и выбрать себе дело по душе, хотя его уход и создал руководству дополнительные проблемы — готовить замену, придумывать этой замене легенду. внедрять в Арканар.
А Абалкин даже не об отставке просил — вего лишь о переводе.