Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...880 881 882 883 884...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 апреля 2016 г. 20:13

цитировать

цитата ullaeg
"написано" на троечку.

авторитет

21 апреля 2016 г. 20:15

цитировать

ullaeg а жизнь всегда имеет "скучноватый сюжет, довольно невнятный смысл и слабенькая драматургия. Язык её, кстати, тоже — суховат, будто инструкцию сочиняли. Тяжело "читать". В отличие от повести.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

авторитет

21 апреля 2016 г. 20:18

цитировать

цитата ааа иии
И вообще — прогрессор-заочник? Скорее поверю в то, что он преподавал.

Скорее уж плавал в пробирке или работал лабораторным кроликом. :-)

Возможно какое-то время был дефицитным экземпляром и шёл нарасхват у разных там мировых светил кондиционирования-рекондиционирования, работавших над проблематикой прогрессорства.

философ

21 апреля 2016 г. 20:23

цитировать

цитата ullaeg
поскольку ложной реальности для Подкидышей никто не создавал, а единственная засекреченная информация, искажающая реальность, это информация об их происхождении, точнее обстоятельствах их происхождения

А как же информация , что НА САМОМ ДЕЛЕ в Мире Полдня каждый может заняться чем хочет. И бросить работу тоже может. И тем более каждый землянин имеет право вернуться на Землю?

–––
Чтение-Сила

авторитет

21 апреля 2016 г. 20:24

цитировать

цитата likvor
а жизнь всегда имеет "скучноватый сюжет...

Так и есть. Поэтому для искусства и важно выбрать что-то важное из обыденного, показательное из текущего, что-то такое, что всколыхнуло бы людей живущих жизнью.

миродержец

21 апреля 2016 г. 20:25

цитировать

цитата просточитатель
каждый может заняться чем хочет

Нет. Каждый может заняться тем, что нужно сейчас обществу. Выбрать можешь сам. Но то. что нужно обществу. а не то, что хочешь.

философ

21 апреля 2016 г. 20:30

цитировать

цитата ДИР
Нет. Каждый может заняться тем, что нужно сейчас обществу

А КАК общество будет решать нужность работы? Надеюсь Мир Полдня не похож на В стране наших внуков Вайсса?

–––
Чтение-Сила

авторитет

21 апреля 2016 г. 20:31

цитировать

цитата просточитатель
А как же информация , что НА САМОМ ДЕЛЕ в Мире Полдня каждый может заняться чем хочет. И бросить работу тоже может. И тем более каждый землянин имеет право вернуться на Землю?

Ну, так Абалкину же не внушали противоположных мыслей, типа, долг каждого отработать на Саракше тридцать лет, прогрессорство — это пожизненный найм, Земля для тех, кто ничего не может и т.д. Вот это, примерно, и была бы ложная реальность лично для Абалкина. Если бы была. А её нет. Информация о реальности у Абалкина самая что ни на есть достоверная, и только благодаря ей он выясняет наличие раздражающего фактора в своей жизни.

философ

21 апреля 2016 г. 20:41

цитировать

цитата ullaeg
Возможно какое-то время был дефицитным экземпляром и шёл нарасхват

Да, его рассказ д-ру Гоанеку мог иметь некоторое основание.

авторитет

21 апреля 2016 г. 20:46

цитировать

цитата просточитатель
А КАК общество будет решать нужность работы?

Уже вроде бы обсуждали, что не общество будет решать какая работа нужна, а человек сам решает какую услугу в данные момент он окажет обществу. Ибо общество — это сумма услуг добровольно оказанных одними людьми другим людям. Например, я могу работать над моделью тепловых процессов в электрических аппаратах, а могу обрабатывать медицинскую статистику. Ни за то, ни за то денег мне не дадут. Я думаю-думаю — и выбираю медицинскую статистику, потому что один хороший человек нуждается в помощи, а железяки подождут, никуда не денутся.

авторитет

21 апреля 2016 г. 20:50

цитировать

цитата ullaeg
Это рассуждение не точно настолько, насколько может быть неточным что-то вообще, поскольку ложной реальности для Подкидышей никто не создавал, а единственная засекреченная информация, искажающая реальность, это информация об их происхождении, точнее обстоятельствах их происхождения. Которые, надо признать, вполне достойны того, чтобы их скрыть.

Возьмём стандартного жителя Мира Полдня и сравним с Подкидышем — выбор профессии ограничен, выбор места жительства ограничен, круг знакомств ограничен — вот захотела Майя жить на Земле, стать ученым, работать в музее, изучать инопланетные артефакты и сделала, а ты Лёва не можешь, извини, ведь ты не такой как все, права ты на это не имеешь и вообще может и нечеловек. Это и по современным меркам возмутительно (у нас всё упирается в возможности, как умственно-физиологические, так и социально-экономические). По меркам в высшей степени гуманного Мира Полдня это вообще должно выглядеть как наитягчайшее преступление.

Странно, что такие, казалось бы, легко доступные вещи приходится объяснять. Авторы вроде бы ничего не скрывали в этом вопросе и множественных трактовок тут быть не может.

философ

21 апреля 2016 г. 21:23

цитировать

цитата shack4839
Возьмём стандартного жителя Мира Полдня и сравним с Подкидышем — выбор профессии ограничен, выбор места жительства ограничен, круг знакомств ограничен — вот захотела Майя жить на Земле, стать ученым, работать в музее, изучать инопланетные артефакты и сделала, а ты Лёва не можешь, извини, ведь ты не такой как все, права ты на это не имеешь и вообще может и нечеловек.

И это называется " не ложная реальность" $%-\$

–––
Чтение-Сила

авторитет

21 апреля 2016 г. 22:18

цитировать

цитата shack4839
По меркам в высшей степени гуманного Мира Полдня это вообще должно выглядеть как наитягчайшее преступление.

Что-то вас носит из одной крайности в другую, из тоталитаризма в какую-то высшую гуманность. МП — это не филиал Рая на Земле, где как говорят, высшая справедливость существует в своей высшей форме, а мир населенный людьми, волею авторов, лучше нас, но не настолько, чтобы полагать их ангелами или носителями некой способности никогда не ошибаться.

цитата shack4839
выбор профессии ограничен, выбор места жительства ограничен, круг знакомств ограничен

Да, Абалкин ограничен, но не системой, а сломанной логикой одного единственного человека. И не только ограничен, но и убит нею же. Однако, свидетельств тому, что эта сломанная логика нашла понимание в мире МП нет, а, значит, нет причин описывать произошедшее как свойство мира, в смысле, мира где всё мало-мальски сомнительное истребляется на корню.

философ

21 апреля 2016 г. 22:33

цитировать

цитата ullaeg
Да, Абалкин ограничен, но не системой, а сломанной логикой одного единственного человека. И не только ограничен, но и убит нею же. Однако, свидетельств тому, что эта сломанная логика нашла понимание в мире МП нет

Нет именно системой. Ведь Горбовский и остальные согласились с ТРЕБОВАНИЯМИ Сикорски. И лишь после убийства Абалкина может быть что изменилось. Простите ,но если "" логика одного единственного человека "" может сломать жизнь подкидышам этот "" один единственный человек"" обладает властью.

–––
Чтение-Сила

авторитет

21 апреля 2016 г. 22:35

цитировать

цитата просточитатель
Ведь Горбовский и остальные согласились с ТРЕБОВАНИЯМИ Сикорски.

Согласились. Согласились на фоне требований отправить саркофаг в подпространство, в небытие по-нашему. Вы этим недовольны? 8-)

авторитет

21 апреля 2016 г. 22:41

цитировать

цитата ullaeg
чтобы полагать их ангелами или носителями некой способности никогда не ошибаться

Я и говорю о ошибке, ошибке из страха.

цитата ullaeg
Да, Абалкин ограничен, но не системой, а сломанной логикой одного единственного человека. И не только ограничен, но и убит нею же. Однако, свидетельств тому, что эта сломанная логика нашла понимание в мире МП нет, а, значит, нет причин описывать произошедшее как свойство мира, в смысле, мира где всё мало-мальски сомнительное истребляется на корню.

Всё правильно: логика не нашла понимания и была по быстрее удалена.

авторитет

21 апреля 2016 г. 22:54

цитировать

цитата ullaeg
Согласились. Согласились на фоне требований отправить саркофаг в подпространство, в небытие по-нашему.

В книге не так. Принято это решение большинством голосов. На мой взгляд Горбовский за это голосовать бы не стал. И никаких требований уже не было

цитата
Саркофаг теперь называли инкубатором, и обсуждался, по сути дела, всего один вопрос: как, учитывая все обстоятельства, организовать судьбу тринадцати будущих новых граждан планеты Земля. Вопрос об уничтожении инкубатора больше не поднимался, хотя все члены Комиссии, в том числе и те, кто изначально ратовал за инициацию яйцеклеток, чувствовали себя не в своей тарелке.

философ

21 апреля 2016 г. 23:05

цитировать

цитата shack4839
Вопрос об уничтожении инкубатора больше не поднимался, хотя все члены Комиссии, в том числе и те, кто изначально ратовал за инициацию яйцеклеток, чувствовали себя не в своей тарелке.

Кстати интересно... Значит яйцеклетка УЖЕ считается живым человеком... В Мире Полдня запрещены аборты?

–––
Чтение-Сила

авторитет

21 апреля 2016 г. 23:12

цитировать

цитата просточитатель
Значит яйцеклетка УЖЕ считается живым человеком

Это уже не яйцеклетки были, а эмбрионы. Инициация помимо воли людей случилась. Насчет абортов — там нежелательной беременности, наверное нет уже на физиологическом уровне.

авторитет

22 апреля 2016 г. 09:33

цитировать

цитата shack4839
Насчет абортов — там нежелательной беременности, наверное нет уже на физиологическом уровне.

Ну, положим, это вы с толкиновскими эльфами попутали. В рамках МП вполне достаточно хороших противозачаточных + высокая моральная ответственность каждого. Ну и плюсы коммунистической экономики — зачем делать аборт, если можно родить и сдать в интернат? Даже у нас сейчас нежелательная беременность чаще случается в низком социальном слое или при неблагополучных обстоятельствах (напилась, изнасиловали и т.п.)