Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...244 245 246 247 248...654 655 656 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

магистр

8 ноября 2013 г. 15:53

цитировать

Изготовил неправильный перевод рассказа "Some Desperado".

Кто интересуется — пишите в личку или на tupoebydlo собака yandex.ru — ближе к вечеру зашлю. В наличии форматы: doc, fb2, epub.

Могу и сюда выложить, или в свою колонку, если модераторы не будут против — все-таки рассказ бесплатный и даже рекламирующий выходящий в декабре сборник Dangerous Women.

Сам рассказ — как обычно у Аберкромби: много насилия, крови, экшена, циничного юмора и т.д. В главной роли Шай Соут, она же преступница по кличке Смоук.

Перевод — все как обычно у меня: косяки, матюги и отсутствие литературного русского языка.

Короче, рекомендую.

авторитет

8 ноября 2013 г. 16:27

цитировать

цитата bydloman
Перевод — все как обычно у меня: косяки, матюги и отсутствие литературного русского языка.

Короче, рекомендую.

Хорошо сказали, в стиле Аберкромби. :beer:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Читать все равно офф. переводы буду 8:-0

магистр

8 ноября 2013 г. 16:37

цитировать

Sopor, thnx :)
Я не настаиваю :)))

миротворец

9 ноября 2013 г. 14:06

цитировать

Дочитал "Героев". Почти разочарован. Одна из худших книг Аберкромби. Про перевод ничего больше говорить не буду, мнение о нем особо не поменялось — он неплохой, не более но и не менее.
А вот о самой книге скажу пару слов.
Сюжет банальнейший (взяли высоту — отбили высоту — удержали высоту). Поэтому здесь нужно работать в основном не динамике, рисовать красивых персонажей и т. п. Ведь основная задача — показать войну глазами разных людей находящихся по обе стороны баррикады. А вот с этим Джо справился не до конца. Не хватило его на всех героев. Есть куча колоритных личностей, и не меньшее количество каких-то полуживых манекенов. Причем заметен крен в сторону Севера, потому что если слышим слово "южанин" то в 9 из 10 случаев подразумеваем "идиот". Повороты сюжета хороши, но к пятой книге они становятся уже слишком предсказуемы, поскольку выполнены по одним и тем же лекалам. Ты можешь не знать кто именно умрет в следующей части, но ты можешь практически детально предсказать как он умрет (глупо, нелепо, от руки союзника/друга... список практически исчерпан). Не обошлось и без роялей в кустах, некоторые нам любезно согласились объяснить на последних страницах, но далеко не все, да и объяснения, мягко говоря, не убедительны.
Я приятно провел время, прочитал приличное количество захватывающих историй, некоторым героям (или "героям") даже сопереживал. Но вот послевкусия после книги практически не осталось, что не в лучшую сторону отличает ее от предыдущих книг автора. Колебался между 7 и 8 баллами, в итоге все-таки решил повысить. За прошлые заслуги.
А теперь можно спокойно отдохнуть и подождать появления на русском "Красной страны" :-)

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

магистр

9 ноября 2013 г. 14:19

цитировать

цитата badger
Не обошлось и без роялей в кустах

Например?

миротворец

9 ноября 2013 г. 14:29

цитировать

цитата bydloman
Например?

Сюжетные линии Кальдера, Горста и Фенри — там минимум по одному "чудесному" спасению наблюдалось. Ну и старый кукловод который дергает за любую ниточку, а потом с пафосом разъясняет это одной из марионеток, тоже немного утомил.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Если друга друг предаст — виноват старик Байяз!"

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

9 ноября 2013 г. 14:49

цитировать

цитата bydloman
Например?

Поподробнее один эпизод из жизни Горста.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Битва на холме с Жужело. Тот падает сраженный чужим копьем, Горст пытается добить Зобатого. Его оглушает мальчишка. Дальше трогательная сцена прощания с Жужело, холм остается за северянами, судя по тому как спокойно общается Зоб с умирающим героем битва идет уже где-то в стороне. Никто из северян почему-то не догадался добить или связать южанина, довольно важную шишку который к тому же умудрился чуть не прикончить (или прикончил) их героев. И в итоге через какое-то время Горст оказывается в тылу собственной армии, живой и невредимый, только меч потерял.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

магистр

9 ноября 2013 г. 16:49

цитировать

цитата badger
Поподробнее один эпизод из жизни Горста.

Ну, там подробно не описано —

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

может сначала было не до того (была аццкая атака союзных войск) и некому, а потом, когда атака откатилась, вероятно Горст очнулся и вместе со своими отполз. Чтобы догадаться его добить (связывать вообще никакого смысла) — надо знать, что он жив. Бек, который его ударил, об этом не знал, да и добить не мог, остальные тем более — они видели только удар Бека и что Горст упал. И он оказывается не в тылу и не невредимый.

миротворец

9 ноября 2013 г. 17:10

цитировать

цитата bydloman
И он оказывается не в тылу и не невредимый.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну да, возле маршала с повязкой на голове. Пару страниц назад его саданули по голове в гуще битвы, а тут он чудесным образом оказывается среди своих и уже готов к переговорам. Я не буду напоминать что это уже третья подряд его безрассудная выходка из которой он выходит без ощутимых потерь, первые две вообще прошли практически по маслу. Для кино красиво — для книги слишком натянуто и роялисто.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

магистр

9 ноября 2013 г. 17:24

цитировать

badger,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

это маршал пришел на передовую — на холм "Дети".

цитата badger
Пару страниц назад его саданули по голове в гуще битвы, а тут он чудесным образом оказывается среди своих и уже готов к переговорам.

Эээ, ну это в книге пару страниц (и целую главу про Кальдера) назад, а так-то может и пару часов прошло, если не больше — северяне уже выбили противников с Героев, Кроу (он же Зоб, он же Зобатый) уже спокойно поговорил с Вирраном (Жужело), и маршал Крой добрался до Детей.

миротворец

9 ноября 2013 г. 17:40

цитировать

bydloman

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Все верно. Но заметьте — Горст получил по голове на передовой которая осталась за северянами. И выбили их оттуда довольно быстро — Зоб уже возился в грязи когда Горст еще не был оглушен, а потом он встает и спокойно разговаривает с умирающим. По логике Горст валяется где-то рядом, а бой уже сместился в сторону того рубежа, куда через какое-то время прибывает маршал. Или Жужело там картинно умирает надцать часов, ожидая пока Зоб придет в себя чтобы сказать свои последние слова, или Зоб те же надцать часов в себя приходит. Или Горст волшебным образом телепортируется к своим, потому что о том что его кто-то донес или он сам уполз из боя (от двух еле живых северян? Почему не попытался добить или они его не добили? Ведь с Жужело и Зобом они лежали рядышком?) в книге ни слова.
И, повторюсь, это уже далеко не первый пример его неуязвимости в битве.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

магистр

9 ноября 2013 г. 18:43

цитировать

badger,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>Зоб уже возился в грязи когда Горст еще не был оглушен, а потом он встает и спокойно разговаривает с умирающим.
Есть сомнения, что Бек ударил Горста так сильно, что вырубил его надолго. Нет оснований однозначно утверждать, что Горст еще валялся без сознания к моменту, когда Зоб очухался, а северяне выбили союзников с холма .
Я же говорю, описано не подробно — можно равнодоказуемо считать, что это косяк и рояль, а можно, что это просто особенности того факта, что в одной книжке невозможно достаточно детализированно описать каждую секунду каждого участника крупного сражения.
Косяки у Аберкромби встречаются, спору нет. Я вон в рассказе Some Desperado до сих пор не знаю, это я в паре мест не догнал, что к чему, или это автор не доработал. И раньше бывало — например, фраза "огонь!" при выстреле из арбалетов. А в данном случае если и косяк, то на мой взгляд неявный.
>а бой уже сместился в сторону того рубежа, куда через какое-то время прибывает маршал.
Судя по всему, северяне выбили войска союза с вершины холма, и на этом бой закончился.
>Или Жужело там картинно умирает надцать часов, ожидая пока Зоб придет в себя чтобы сказать свои последние слова, или Зоб те же надцать часов в себя приходит.
А какая разница? Он мог умирать 15 минут — за это время вполне можно очухаться и уползти с холма.
>от двух еле живых северян? Почему не попытался добить или они его не добили? Ведь с Жужело и Зобом они лежали рядышком?
Это очевидно: ни Жужело ни Зоб были не в состоянии даже встать в это время.
>И, повторюсь, это уже далеко не первый пример его неуязвимости в битве.
И причина этого поясняется еще с первой трилогии: он яростно тренируется буквально каждый день и на голову выше всех противников.

миротворец

9 ноября 2013 г. 19:20

цитировать

bydloman

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

== Это очевидно: ни Жужело ни Зоб были не в состоянии даже встать в это время.

"На расстоянии шага и замаха меча в слякоти ворочался старик – тот, что убил Челенгорма.
Горст шагнул, поднимая зазубренную сталь.
И тут в голове у него полыхнуло."
То есть Зоб уже приходил в себя когда Горста вырубили. Но в этот момент на вершине толпа солдат, а когда Зоб встает битва уже отступает. Поэтому о времени можно только гадать, но его в любом случае прошло не так уж много.
==И причина этого поясняется еще с первой трилогии: он яростно тренируется буквально каждый день и на голову выше всех противников.
Я помню :-)

И именно поэтому в самый отвественный момент в драке, когда он практически в зените славы его вырубает мечом какой-то сопляк. И Жужело убивает не равный ему боец, а случайное копье. Тут Джо слишком предсказуем.
Хлад, который раскроил голову Доу когда он почти порешил Кальдера тоже "недостаточно прописанная деталь", или все-таки случайный "Бог из машины"?
Финри, которая пошла "по рукам" у вождей северян но целая и невредимая ( да еще с кучей освобожденных пленных) вернулась к отцу?
Ну и главное — волосатая лапа Байяза, который с одной стороны вроде все контролирует, а с другой — сеет свои людские ресурсы направо и налево. Война со всех сторон, войска не успевшие отдохнуть перебрасывают с одних фронтов на другие, а он пестует командующих-идиотов и кладет отборные войска в мясорубке, хотя заключить перемирие можно было ценой куда меньших жертв.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

философ

9 ноября 2013 г. 19:40

цитировать

badger bydloman

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

про Горста на холме могу предположить, что, когда его вырубил Бек(или как там его звали), то подумали, что тот мёртв. всё-таки огреть мечом по башке, даже плашмя, это вполне серьёзная травма и крови от этого тоже много будет. поэтому никаких противоречий. а потом то ли в себя пришёл, то ли оттащил кто, то ли драка переместилась

философ

9 ноября 2013 г. 19:41

цитировать

badger наконец-то нашёлся человек, которого герои тоже не сильно впечатлили :beer:

магистр

9 ноября 2013 г. 20:02

цитировать

badger,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>То есть Зоб уже приходил в себя когда Горста вырубили.
??? Откуда такой вывод? "Ворочался в грязи" и "приходил в себя" — разные вещи.
>в самый отвественный момент в драке, когда он практически в зените славы его вырубает мечом какой-то сопляк.
Здесь не вижу ничего удивительного. Там толпа народу на маленьком пятачке, и — почему бы нет? Тем более что причины конкретных действий каждого участника сцены (за исключением того, кто кинул копье в Жужелу) подробно прописаны.
>И Жужело убивает не равный ему боец, а случайное копье.
Это мне понравилось в книге меньше всего — но одно дело мне не понравилось, и другое дело "это невозможно" или "Это рояль". Тем более, что этот итог готовится буквально в каждой сцене, где Жужело дерется.
>Хлад, который раскроил голову Доу когда он почти порешил Кальдера тоже "недостаточно прописанная деталь", или все-таки случайный "Бог из машины"?
Об этом я здесь уже писал здесь — на мой взгляд тут все прописано нормально.
>Финри, которая пошла "по рукам" у вождей северян но целая и невредимая ( да еще с кучей освобожденных пленных) вернулась к отцу?
Ну это уж описывается весьма подробно — причины поступков всех участников этого действа раскрыты достаточно.

>волосатая лапа Байяза, который с одной стороны вроде все контролирует, а с другой — сеет свои людские ресурсы направо и налево. Война со всех сторон, войска не успевшие отдохнуть перебрасывают с одних фронтов на другие, а он пестует командующих-идиотов и кладет отборные войска в мясорубке, хотя заключить перемирие можно было ценой куда меньших жертв.
Так он не перемирие хотел заключить, а победить. Просто изначально рассматривал разные варианты, ставил на многих граждан, и часть из его ставок сыграла. Не идеально, но главных целей (изгнать с севера эмиссаров Кхалюля) он достиг.

миротворец

9 ноября 2013 г. 20:40

цитировать

цитата bydloman
"это невозможно" или "Это рояль".

Я это не писал. Это слишком предсказуемо и просчитывается заранее, если читал предыдущие книги Джо. Именно поэтому и не понравилось.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата bydloman
Об этом я здесь уже писал здесь — на мой взгляд тут все прописано нормально.
Спасибо. Да, согласен все это просчитывалось, но "переключатель щелкнул" очень вовремя. Ну и сам поединок в Круге это такой фарс — когда одного вождя порешил его бывший телохранитель, тут же провозглашают вождем другого (который в Круге показал себя хуже некуда), а этот телохранитель меняет хозяина и никто слова против не говорит.
цитата bydloman
причины поступков всех участников этого действа раскрыты достаточно.
Правда? Ну вот Входящий без стука — купленный Байязом с потрохами, к нему в руки попадает дочь маршал армии, которую непосредственно возглавляет сам Байяз, почему он отдает ее в руки своего командира. Тут, как минимум может быть три причины, какую усмотрели вы?
цитата bydloman
Не идеально, но главных целей (изгнать с севера эмиссаров Кхалюля) он достиг.
Гм, насколько мне помнится именно изгнание эмиссара (со смертью Доу) по уверениям самого мага произошло спонтанно. Потому что после этого о ней ни слуху ни духу. Если для этого было достаточно поменять командующего, что мешало это сделать раньше, учитывая что как минимум двое вождей уже было куплено? Вся эта игра в солдатики и кучи бессмысленных жертв как-то мало увязываются с продуманной и расчетливой игрой. Ну и до победы там оставался один шаг, но он все же не смог должным образом надавить на маршала и получил всё то же перемирие, причем, первоначально, все с тем же строптивым Доу который его так и так не устраивал.

магистр

9 ноября 2013 г. 21:17

цитировать

badger,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>тут же провозглашают вождем другого (который в Круге показал себя хуже некуда), а этот телохранитель меняет хозяина и никто слова против не говорит.
Не совсем так: за Кальдера заместитель Доу (и все, кто ему доверяют); за него человек Байяза — мега-великан из Кринны, с которым прямо сейчас никто не хочет драться (и все его люди); за него Трясучка; за него (или точнее — не станет выступать против) один из вождей, который его тесть (и все его люди); Тенвейз мертв; так что против могут остаться только Золотой и Железноголовый — которые друг друга ненавидят и объединиться не могут, и их измученные в битве люди. Если они хотят уйти с холма живыми — им надо либо выступать за него, либо немедленно валить.

>Входящий без стука — купленный Байязом с потрохами, к нему в руки попадает дочь маршал армии, которую непосредственно возглавляет сам Байяз, почему он отдает ее в руки своего командира.
Он не "купленный с потрохами" — он хороший друг, готовый в критических условиях оказать Байязу услугу. Оберегать всех подряд девиц он Байязу не обещал — да и знает ли он о том, что к нему попала дочь маршала? Как я понял, об этом знает только Доу, при помощи Ишри.

>Если для этого было достаточно поменять командующего, что мешало это сделать раньше, учитывая что как минимум двое вождей уже было куплено?
Куплен был лишь один — Тенвейз. Из пяти. И он не псих, чтобы открыто идти против Доу — если б это было легко, то там и без Байяза желающие бы нашлись.
Входящий — союзник Доу, а не подчиненный. Он хоть и великан, но против всех людей Доу ему противопоставить было нечего.

>Вся эта игра в солдатики и кучи бессмысленных жертв как-то мало увязываются с продуманной и расчетливой игрой.
Вы похоже воспринимаете Байяза, как единственного кукловода ВСЕХ событий этой книги, вероятно на основании того, как самодовольно он держится и много о себе говорит. Мне же кажется, что он влияет на многое, но далеко не на все. Он действует как обычный человек с небольшими бонусами (в виде Сульфура) — пытается выведать информацию у противника (не всегда успешно); пытается воздействовать на ключевых фигур противника (далеко не всегда успешно); старается направить своих подчиненных (и даже здесь не всегда в точности так, как хочет).
>Ну и до победы там оставался один шаг, но он все же не смог должным образом надавить на маршала и получил всё то же перемирие, причем, первоначально, все с тем же строптивым Доу который его так и так не устраивал.
Он собирался давить, но тут к нему подошел Сульфур, что-то сообщил, и Байяз решил, что перемирие его устроит.

миротворец

9 ноября 2013 г. 22:27

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата bydloman
за Кальдера заместитель Доу
Расчет сил я представляю. Но получается им все равно кто ими будет править, а доблесть в круге это так, пустой звук. Большую часть романа все твердят Кальдеру что северяне не пойдут за человеком которые прячется от битвы, он опозорен в круге и чудом избежал смерти, но тем не менее все за него. Единственный решительный поступок это убийство Тенвейза, которое тоже доблестным назвать трудно. Ну а потом он еще с легкостью меняется троном с братом. Странно что для Севера родство оказалось важнее доблести.
цитата bydloman
Куплен был лишь один — Тенвейз.
Да. И на второй день он прекрасно отсиживался в тылу, пока его союзников крошили, а вот в день решающей схватки повел своих людей против войск Союза. Хотя силы последнего и так были превосходящи, и обернись одна пятая войска (наименее потрепанная) против своих соратников, Север бы упал в руки Байяза как спелое яблоко. Как-то странно он свои карты разыгрывает.
цитата bydloman
Мне же кажется, что он влияет на многое, но далеко не на все.
Вот-вот, такое же впечатление. Гонору много, а реального дела пшик. Поэтому последняя трапеза с Кальдером где маг раскрывает свои карты кажется довольно натянутой и мало что объясняет. Кроме довольно очевидных фактов.

магистр

10 ноября 2013 г. 00:03

цитировать

badger,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>Но получается им все равно кто ими будет править
Нет, ими правит тот, кто в данный момент устраивает большее число народу. Как это было с Доу — его все по отдельности терпеть не могли, но не было одного, который бы смог возглавить всех.
> а доблесть в круге это так, пустой звук.
Если речь о поединках — то об этом многие говорят почти открыто.
>но тем не менее все за него
Не то что бы за него, скорее в тот момент нет одного, кто бы ему противостоял по соотношению сил.
> Единственный решительный поступок это убийство Тенвейза
Он доказал, что так же умен, как его отец, и под его командованием действия против Союза были эффективными.
>Ну а потом он еще с легкостью меняется троном с братом. Странно что для Севера родство оказалось важнее доблести.
Оно и изначально было — пока Логен не убил Бетода, а тот не вынес Логена, все полагали, что за Бетодом будет Скейл.
>И на второй день он прекрасно отсиживался в тылу, пока его союзников крошили, а вот в день решающей схватки повел своих людей против войск Союза.
Он пошел в критический момент спасти Кальдера от смерти, как и обещал Байязу.
> Поэтому последняя трапеза с Кальдером где маг раскрывает свои карты кажется довольно натянутой и мало что объясняет.
Это читателю. А на Кальдера, да еще и у могилы, производит впечатление. Что Байязу и требуется. Так что да, гонору у Байяза больше, чем реального дела, но не пшик — пусть не в том объеме, как хотелось бы, и пусть не совсем так, как планировалось, но своих целей по большому счету он достигает.