Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...228 229 230 231 232 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

16 сентября 2024 г. 11:05

цитировать

цитата verst
Есть ли доказательства, что в "Луна суровая хозяйка" использован прием ненадежного рассказчика?
Предполагать это можно уже потому, что герой политик, а политика путь обмана. Но предположения не доказательства. Не могут быть доказательствами отдельные противоречия и несообразности — они могут объясняться ошибкой автора или не быть несообразными с его точки зрения.

Нет конечно, у Хайнлайна (особенно в тот период) герои вполне однозначны и чётко проговаривают всё, что хочет через них сказать автор (тем более уж кто-кто, а здесь ГГ точно не политик).

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

философ

22 июня 23:33

цитировать

Прочитал Время для звезд. Интересно. Интересная идея. Однако чувствуется что автор торопился. Сюжет оборван. Нам так и не показали почему было то нападение и почему только через 2 года. И поведение капитана ( нового) странное. И я не о том что он должен был повернуть. Но весь сюжет того странного конфликта. Такое ощущение будто это реально какой нибудь Колумб или Магеллан. Который не имеет связи с родиной. Но тут же телепаты? Почему никому не пришла в голову простая мысль? Спросить собственно начальство? Ну и почему так неожиданно появились те на сверхсвете. Не может корабль быть построен мгновенно! Значит зачем то скрывали? Зачем?

–––
Чтение-Сила

философ

23 июня 18:21

цитировать

цитата просточитатель
Ну и почему так неожиданно появились те на сверхсвете. Не может корабль быть построен мгновенно!

Так ведь, согласно релятивистской теории, пока Том путешествовал по Галактике, на Земле прошло много лет.

философ

23 июня 18:27

цитировать

цитата dnocturne
Так ведь, согласно релятивистской теории, пока Том путешествовал по Галактике, на Земле прошло много лет.

Это понятно. Но пока они были на той планете. Время текло одинаково.Как то слишком для совпадения. Что сверхсветовой корабль был изобретен и построен именно когда они были в обычном пространстве. Причем уже года два вроде. Долго. На той планете. И вот случилась трагедия и неожиданно. Прилетает корабль.Совпадение прям в несколько дней. Не слишком ли?

–––
Чтение-Сила

философ

23 июня 18:29

цитировать

цитата просточитатель
Но пока они были на той планете. Время текло одинаково.

Зато пока они летели, счётчик земного времени мотал нещадно. :-)))

философ

23 июня 18:33

цитировать

цитата dnocturne
Зато пока они летели, счётчик земного времени мотал нещадно.

Именно! И по теории вероятности и изобретение и постройка должны были быть пока они летели. Прилетели и их встречают уже. Однако пока они летели не происходило ничего. Им ничего не сказали. Проходит два года времени. С одинаковой скоростью. Им ничего не говорят. И ВДРУГ. Им сказали сейчас прилетим. Не знаю но постройка как минимум год занимает. Зачем молчали? Неважно сколько времени в гипере было. Важны те два года в системе.

–––
Чтение-Сила

миродержец

23 июня 19:07

цитировать

цитата просточитатель
Проходит два года времени.

А можно цитату из текста, что после приближения к Бете Кита прошло два года?

философ

23 июня 19:21

цитировать

цитата Консул
А можно цитату из текста, что после приближения к Бете Кита прошло два года?

Прошу прощения.. Я ошибся. Две недели. А не два года. Просто было ощущение что все исследовано вдоль и поперек. А так как можно гарантировать безопасность за две недели? Но вопрос остается. Почему сразу новость не сказали? Собственно исследование данной планеты бессмысленно уже было.

–––
Чтение-Сила

миродержец

23 июня 19:39

цитировать

цитата просточитатель
Но вопрос остается. Почему сразу новость не сказали? Собственно исследование данной планеты бессмысленно уже было.

А какая разница, каким кораблём исследовать планету? Один корабль там уже есть.

философ

23 июня 19:44

цитировать

цитата Консул
А какая разница, каким кораблём исследовать планету? Один корабль там уже есть.

В смысле какая разница? а прогресс? Этому кораблю. не знаю сколько лет. Неужели за эти десятки лет ничего не изобрели? Далее. Чувство безопасности говорит что желательно иметь два корабля в системе. А то мало ли что произойдет? Наконец новыми кораблями просто можно привезти больше оборудования и народу) И главное. Корабль то все равно планировалось отправить. Или нет? Так какая разница сразу или через месяц?

–––
Чтение-Сила

активист

23 июня 19:57

цитировать

просточитатель, там же прямо было сказано, что сверхсветовые корабли завалены работой по исследованию звёзд и эвакуация факельщиков далеко не на первом месте. И новых кораблей у Эемли всего 4 штуки — это не то, что в любой момент можно сколько угодно куда угодно пригнать. Такое может быть только если они и в самом деле новинка. Спасательная миссия к Бете Кита была организована, как только освободился один из них, а про их загрузку можно сказать уже по тому, что этот корабль «за последний месяц обнаружил семь планет земного типа». Сколько ж он тогда звёзд посетил, ведь планеты земного типа вообще редкость.
А не сообщить могли просто потому, что не хотели обнадеживать и отвлекать от исследования найденной ими планеты. Тут я с Консулом согласен — они долетели, они открыли, а почему исследовать нельзя? Сверхсветовые корабли и так перегружены обследованием всех прочих звёзд, а тут уже корабль полностью оснащённый и чья миссия как раз в этом и заключается. Если же запретить исследование, то планета окажется в хвосте длинной очереди из уже открытых сверхсветовиками перспективных планет.

философ

23 июня 20:05

цитировать

цитата yergnoor
Сколько ж он тогда звёзд посетил, ведь планеты земного типа вообще редкость.

Эм это где написано? ( В мире романа)

цитата yergnoor
А не сообщить могли просто потому, что не хотели обнадеживать и отвлекать от исследования найденной ими планеты.

Да.. Просто обидно. Все бы были живы..

–––
Чтение-Сила

активист

23 июня 20:30

цитировать

цитата просточитатель
Эм это где написано? ( В мире романа)

Напрямую вроде нигде. Но сколько звёзд в окрестностях Солнца исследовали за десятилетия полёта все факельщики (каждый по нескольку звёзд, насколько понимаю)? И если бы планеты земного типа были обычным явлением, с чего бы на Земле вдруг возник бум от новых, открываемых регулярно уже сверхсветовыми кораблями?
Но это на уровне ощущения от текста, к делу, как говорится, не пришьёшь.

Хотя сверхсветовикам могло так "везти" просто потому, что они исследовали в первую очередь более перспективные звёзды, конечно. К тому времени должны были разобраться у каких типов звёзд чаще встречаются планеты и особенно землеподобные. Досветовым же кораблям приходилось в первую очередь лететь к более близким звёздам, а их выбор ограничен.

философ

23 июня 20:35

цитировать

цитата yergnoor
И если бы планеты земного типа были обычным явлением, с чего бы на Земле вдруг возник бум от новых, открываемых регулярно уже сверхсветовыми кораблями?

Но с другой стороны..Вот этот допотопный корабль. Вроде три планеты нашел. Это очень хороший показатель. Неизвестно сколько другие. Не помню. Да и Авангард ( из Пасынков Вселенной) аккурат куда надо прилетел

–––
Чтение-Сила

философ

23 июня 20:52

цитировать

цитата yergnoor

Хотя сверхсветовикам могло так "везти" просто потому, что они исследовали в первую очередь более перспективные звёзды, конечно.

Нет. Это потому что такие скорости

цитата
– Да, мистер Уиппл, – спросил Чет Траверс, – а когда все-таки мы вернемся домой?
– Как, разве я вам этого не сказал? Да совсем скоро… Ну, так, скажем, вскоре после обеда.

При таких скоростях.. Десятки если не сотни систем в год осматривать!

–––
Чтение-Сила

философ

23 июня 20:55

цитировать

цитата Консул
А какая разница, каким кораблём исследовать планету? Один корабль там уже есть.

Кстати этим вопросом не только я задаюсь...

цитата
А я думал, что скажи они нам это ну хоть немного раньше, дядя Стив был бы жив. Правда, он не хотел умирать в постели.

–––
Чтение-Сила

активист

23 июня 21:11

цитировать

цитата просточитатель
При таких скоростях.. Десятки если не сотни систем в год осматривать!

Вот именно, что "осматривать". У этих новых кораблей свои ограничения

цитата
Жанет, наверное, была права, так как двадцать девять земных суток спустя у нас состоялось рандеву с кораблем ФДП «Неожиданная находка». Время это мы потратили, ковыляя с ускорением в половину g к точке, расположенной в пяти миллиардах миль к галактическому северу от Беты Кита; оказалось, что «Находка» не любит слишком приближаться к большим звездам. Все же с расстояния в шестьдесят три световых года пять миллиардов миль – это совсем немного, немудрено и промазать.

Видимо им не так просто быстро перемещаться в окрестностях звёзд, иначе бы не было необходимости тащиться так далеко для встречи. Прибывший корабль бы просто совершил второй прыжок вглубь системы. Нет, заставили факельщик тащиться на досветовой им навстречу, подальше от звезды, где возможны прыжки.

А это значит, что и близкое обследование планет будет не столь быстрым — исследователям придётся точно так же лететь с окраин системы до самих планет. Не с суперскоростью.

Поэтому то, что системы обследуются быстро — прибыть, просканировать издалека и прыгнуть дальше. Без деталей, которые можно узнать только на месте.

философ

23 июня 21:17

цитировать

цитата просточитатель
Да и Авангард ( из Пасынков Вселенной) аккурат куда надо прилетел

Прилетела одна-единственная шлюпка. А сам "Авангард", вроде как, многим позже нашли в глубоком космосе (в романе "Достаточно времени для любви" было упоминание об этом).

философ

23 июня 21:21

цитировать