Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...410 411 412 413 414...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

26 мая 2012 г. 15:29

цитировать

слушайте, вот теперь я жажду прямо почитать как они там блевали и мочились.Зачем мне честь и доблесть бесстрашных войнов, спасающих принцесс от чудовищ если можно окунуться в мартиновскую действительность средневековья.

–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth

магистр

26 мая 2012 г. 16:48

цитировать

цитата narsyy
в мартиновскую действительность средневековья.

В мартиновское средневековье, однако. А как все было на самом деле — хто ево знаить ;-)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

28 мая 2012 г. 09:28

цитировать

цитата narsyy
Я вот читаю сейчас третью книгу ПЛиО и не могу вспомнить ни у одного персонажа(кроме Сансы и ее мыслях о Лорасе) любовных чувств, а не только похоти

Ну это как читать. Если внимательно, то примеров более чем достаточно, причем среди второстепенных персонажей. И не очень. Тайвин любил свою покойную жену. Аналогично искренне любит свою жену его брат Киван. Оберин Мартелл и его официальная любивница Элария на момент появления Красного Змея на сцене уже 15 лет вместе и Элария мать четырех младших дочерей Змея, который к слову хороший отец и любит всех змеек. В тексте третей книги были упомянуты принц Дункан и Дженни из Старых камней — романтическая история, когда наследник ради возлюбленной отказался от престола, впрочем его братья и отец так же женились по любви. И так далее... Есть даже примеры платонической любви, как и Барристана Селми к ... это будет уже сполер.

миродержец

28 мая 2012 г. 11:17

цитировать

Вполне может быть и так. Однако, на показ выдвинуты именно плотские утехи.Рыцари вревращаются в кучу наемников, которым не хочется сражаться ни за короля, ни за семью.Лишь бы только не сдохнуть и успеть переметнуться на другую сторону.Такое фентези(а где фентези-то?драконы что ли?или иные?) мне не нужно.Зато еще пишут в аннотациях "величайшая фентези-сага со времен Толкина.Я две книги прочитал,думаю, что ну вот дальше-то наверняка будет фентези.Ан нет. Очень похоже книги о книги о Лжедмитрии.

–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth

магистр

28 мая 2012 г. 11:20

цитировать

цитата narsyy
что ну вот дальше-то наверняка будет фентези.

Фэнтези там с каждой книгой все больше. И это печально.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

гранд-мастер

28 мая 2012 г. 11:24

цитировать

А чем не нравятся любовные томления Тириона? Тем, что они совмещаются с плотскими утехами? Мучительное осознание себя и своего чувства, счастье и несчастье одновременно, боль и радость. В конце концов, любовь не только прогулки под луной и вздохи на скамейке.
А Нед Старк и Кейтилин? Вполне крепкая пара, соединенная чувством. Или любовь в семье уже не любовь?

–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

миродержец

28 мая 2012 г. 12:05

цитировать

Вот читать порнушку с карликами еще не хватало мне.Ладно бы 1-2 раза были затронуты мартином постельные сцены — так нет же, каждый раз, когда тирион достает свой член, Мартин берется за перо.Наверно позже его шлюшка будет играть в саге главенствующую роль и сумеет победить драконов и иных и хищников и чужих.

еще такой вопрос: Каким образом карлик со своими худыми короткими руками может убивать кого-то, сидя на коне?

–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth

философ

28 мая 2012 г. 12:26

цитировать

цитата narsyy
Однако, на показ выдвинуты именно плотские утехи.

Я бы сказал, что скорее каждый замечает то, что... замечает. ;-)

цитата narsyy
Каким образом карлик со своими худыми короткими руками может убивать кого-то, сидя на коне?

А в книге у Тириона руки не худые и не короткие и он говорит это прямым текстом. У Мартина верхом на лошади Тирион вполне адекватный боец.

гранд-мастер

28 мая 2012 г. 12:39

цитировать

цитата narsyy
Вот читать порнушку с карликами еще не хватало мне.

Пропускайте постельные сцены, всего-то, если нервирует. Хотя можно, конечно, видеть в них только порнушку с карликом, а можно то, что вложил автор. Личность Тириона, его чувства и переживания. Отношение к нему. Мучения от сомнений, что правда, а что ложь. Видение им собственного несовершенства, постоянный внутренний раздрай.

миродержец

28 мая 2012 г. 12:50

цитировать

цитата Mezeh
А в книге у Тириона руки не худые и не короткие и он говорит это прямым текстом. У Мартина верхом на лошади Тирион вполне адекватный боец.

карлик верхом на лошади — адекватный боец? увольте. первый же противник с более длинными руками проткнет ему горло.

цитата Mierin
Хотя можно, конечно, видеть в них только порнушку с карликом, а можно то, что вложил автор

Вот именно, что автор специально вложил все переживания Тириона в постельные сцены. Это можно было сделать и иначе.
Может быть, я слишком болезненно реагирую, но я всего лишь сторонник фентези

–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth

гранд-мастер

28 мая 2012 г. 13:02

цитировать

цитата narsyy
автор специально вложил все переживания Тириона в постельные сцены.

Не все, далеко не все.

философ

28 мая 2012 г. 13:05

цитировать

цитата narsyy
увольте.

Уже уволил. :-)))

За невнимательное чтение текста. Карлики бывают разные. У Тириона короткие ноги, а руки

"My legs are short and twisted, and I walk with difficulty. I require a special saddle to keep from falling off my horse. A saddle of my own design, you may be interested to know. It was either that or ride a pony. My arms are strong enough, but again, too short. I will never make a swordsman. "

"“Oh, bleed that,” the little man said. He pushed himself off the ledge into empty air. Jon gasped, then watched with awe as Tyrion Lannister spun around in a tight ball, landed lightly on his hands, then vaulted backward onto his legs."

Определенно длиннее, чем у Питера Динклэджа и Тирион не жалуется на их силу. Отсюда его выбор боевого топора в качестве оружия. Собственн это "классика" для гномов.

цитата Mierin
Не все, далеко не все.

narsyy зачем то упорно пытается доказать, что другие он не читал. :-)))

миродержец

28 мая 2012 г. 13:19

цитировать

"Мои руки достаточно сильны, но довольно коротки" — My arms are strong enough, but again, too shor.
Опять же я говорю о верховых поединках. Гномы никогда не воевали на конях, и древки топоров и секир у них были громадные,что бы доставать врагов со своими короткими руками. У Тириона был обычный топор. С ним он никого не достанет на коне. К тому же, в верховых поединках меч гораздо привлекательнее топора, из-за большей длинны режущей кромки.

–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth

миродержец

28 мая 2012 г. 13:28

цитировать

цитата Mierin
Не все, далеко не все.

в горячке спора, я сказал неправду. были и другие переживания)

–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth

философ

28 мая 2012 г. 14:46

цитировать

цитата narsyy
"Мои руки достаточно сильны, но довольно коротки"

Это неточный перевод. "Достаточно сильны, но недостаточно длинны" для того, чтобы стать мечником, с учетом коротких ног Тириона. Конь нивелирует этот недостаток, а разница в длине только рук в верховом поединке, где в отличие от фехтования, держать точную дистанцию невозможно, а сближение происходит быстро — уже некритична.

философ

28 мая 2012 г. 15:14

цитировать

цитата Федор Алеев
РАЗДРОБЛЕННОСТЬ ВНУТРИ ГОСУДАРТСВА НЕМИНУЕМО ПРИВЕДЕТ К ЗАХВАТУ ГОСУДАРСТВА ИЗВНЕ.

Браво, вот так и надо было говорить с самого начала, иначе некоторые могут не то подумать.

миродержец

28 мая 2012 г. 15:16

цитировать

1.держать баланс на лошади с мечом легче , чем с топором, ведь центр тяжести у топора дальше от топорища, чем центр тяжести меча от эфеса.Топором сложнее попасть в нужное незащищенное место, чем мечом.К тому же есть риск зацепиться топором за доспехи или плоть врага и вылететь из седла.
2.Движение в верховом поединке не всегда происходит быстро, и длинна рук имеет важное значение.Из-за маленького веса Тириона его удары будут слабее ударов обычных бойцов, а любой принятый удар на доспехи или щит(которого вроде не было) может выбить из седла.

3.P.S. мы такими темпами, скоро будем обсуждать геометрию боевого оружия, а не цикл Мартина)

–––
Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth

магистр

28 мая 2012 г. 15:20

цитировать

Имеется в виду пехотинцы. Если Тирион попробует до них с коня дотянуться – будет фейл.
К тому же сила удара это скорость плюс масса. Скорость у него может и есть, но масса (мышцы) карлика не больше чем у ребенка. Так что как он там собрался геройствовать…
Имхо Мартин перепутал карликов с горбунами, которые вроде как действительно очень сильные.

философ

28 мая 2012 г. 15:29

цитировать

цитата narsyy
держать баланс на лошади с мечом легче

Все в принципе верно, но я написал, что Тирион на коне "адекватный боец", а не "сильный боец". Он может сражаться и даже побеждать противников, которые его недооценивают и делают ошибки.