Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


авторитет

Ссылка на сообщение 7 июля 2014 г. 23:17  
увы, при такой цене, у русского издания очень простецкое оформление
самое красивое пожалуй у немецкого















авторитет

Ссылка на сообщение 7 июля 2014 г. 23:36  
все эти картинки выкладывал только ради вот этой старой старой статьи :)

Трапеза a la Мартин

В отличие ото всех книг фэнтези, герои Мартина питаются не просто абы чем. Нет, они едят со вкусом и с расстановкой. Еда играет очень важную роль в их жизни. Знаете, что стало первым действием Тириона на посту и.о. Десницы? Нет, не выковывание цепи и даже не попытки воспитать Джоффри; в первую очередь Бес нанял лучшую кухарку в Королевской Гавани.

Так давайте же посмотрим, чем питаются персонажи Мартина!


Салаты и закуски

Видимо, в силу своей непрактичности такое блюдо, как салат, не получило широкого распространения ни в кухне средневековой, ни в Вестеросе. Можно вспомнить разве что летний салат с орехами, виноградом, садким красный укропом и сыром, который ели Тирион и Слинт, да и салат из зеленых бобов на Красной Свадьбе.

К числу того, что обязательно подают к еде, можно отнести и хлеб. Хлеб в Весеросе едят все: его подают на официальных торжествах, его едят в замках, городах и деревнях, его едят даже дотракийцы (в виде лепешек). Его едят свежим (как Тирион, переселившийся в покои возле кухонь Красного Замка) и в виде сухарей (как Арья с Сандором в пути). Он бывает черным (завтрак Серсеи и Джейме в Винтерфелле) и овсяным (завтрак Брана в том же Винтерфелле); его подают с маслом, как это делают Фреи.

Прочие же закуски стали таковыми исключительно в силу того, что подавались только к вину и\или в холодном виде. Сюда можно отнести как голубые (очень дорогие) и белые (дорогие), так и желтые (дешевые) сыры, фиги, финики, оливки (все три последних — в Вольных Городах и Астапоре), студень из телячьих мозгов с Красной Свадьбы, свинина с ужина Сансы у Тиреллов… и все. Все остальное вестероссцы предпочитают в виде горячем, и чем порция больше — тем лучше.

Супы

Похлебки и супы — в массе своей простая, тяжелая пища, которую неши герои едят чаще всего в походных условиях, как, к кпримеру, тот найденный в септрии людьми Берика жидкий капустный суп с легким привкусом чеснока. У Крастера черным братьям дают густой луковый суп; его же ставит на стол экономный Покойный Фрей, откармливая Старков на свадьбе. Любопытно, что ехидная Кейт особенно отмечает, что суп был жидким; видимо, даже Крастер делал его более наваристым, нежели скупые Фреи.

В спойлере же из "Пира Ворон" Давоса потчуют чаудером из трех видов краба; похожий чаудер подают и на Пайке, когда туда прибывает Теон. Теону вообже везет на этот рыбный суп --капитанская дочка тоже хвасталась, что готовит лучшую рыбную похлебку с крабами и перцем (chowder).

Супы у Мартина — не просто обычная еда бедняков, как во многих других книжках фэнтези. Даже Тирион, самый большой любитель вкусно поесть, ими не брезгует; на встрече со Слинтом он угощает того супом из бычьих хвостов (видимо, долго еще вспоминал Слинт этот суп на Стене). На ужине у Маргери Санса лакомится супом с зеленым луком и грибами, так что по крайней мере этот рецепт считается весьма изысканным и подходящим для дам. Супы подаются и на официальных торжествах. на помолвке Джоффри и Маргери в число тех самых 77 перемен входил и густой суп с грибами и улитками, и горячая похлебка из говяжьего бульона, подогретого вина, сдобренная медом, с кусочками курятины и зернами белого миндаля.

Мясо

О, мясо у Мартина едят часто и помногу. Едят говядину, баранину, телятину, свинину, крольчатину, оленину, кабанятину, медвежатину; в Вольных Городах и Астапоре не брезгуют даже собачатиной (в виде нерожденных щенков) и прочими мелкими животинками (сонями в меду, к примеру). Мясо жарят, варят, коптят, солят и вообще готовят всеми возможными способами. Его подают целиком, кусками, превращают в фарш, запекают в пирогах; кажется, нет того способа приготовления мяса, которого не знают вестеросские повара.

Если в Астапоре говядина считается едой для немытых дикарей, то в вестеросе она наряду с бараниной и свининой является как самым доступным, так и самым популярным мясом. Но если аристократия предпочтиает сдабривать ее дорогими специями, такими, как гвоздика и перец, то простонародье чаще всего жарит ее с луком и элем.

В отличие от говядины, мясо диких животных, добываемое охотой, оказывается в основном на столах знати. Вспомним хотя бы зажаренные целиком ноги зубра и кабанятину в соусе в Винтерфелле, пресную козлятину на Железных Островах, оленьи окороки в Королевской Гавани.

Рассматривать тему мяса подробнее, к сожалению, потребует гораздо большего времени и размера, чем тот, что обычно занимает простая статья, так что органичимся этим… пока.

Птица

Птица, согласно вестеросской традиции, должна быть фаршированной. Тут и начиненным луком и грибами каплуны (у Ренли), и фаршированный гусь под соусом из шелковицы (ужин у леди Танды) даже павлины — и тех на помолвке Джоффри и Маргери зажарили целиком (даже в перьях!) и начинили финиками. Даже за Стеной Джон первым делом видит жареных на вертеле кур. Дорн тоже не отличается в этом от других частей Вестроса — Том вспоминает об утке с лимонами, которые как-то делала дорнийка; даже в традции Вольных Городов есть фаршированная птицы — Салландор Саан упоминает о жареных чайках, фаршированных грибами, сладким укропом и луком.

В крайнем случае она может быть глазированной, как куры в меду (honeyed chicken), подававшиеся в Винтерфелле, или куропатки в масле или имбирно-медовом соусе — но во всех трех книгах мне удалось найти лишь одно упоминание о разделанной и позже приготовленной птице — о ломтиках лебедя под соусом из шафрана, входящих в те самые 77 перемен. Нашедшему еще одно обязуюсь приготовить енту самую птицу по вестеросской рецептуре.

Рыба

Помимо уже упомятнутого чаудера — специальности вестеросских островов — существует еще масса блюд, основанных на рыбе и морепродуктах. Это и горячие пироги с крабами (ужин Тириона и Слинта), угрями (Давос ест его в тюрьме) и миногами (ужин у леди Танды); и зажаренная целиком рыба (к примеру — форель, которую едят Санса и Джоффри).

Однако и на континенте есть рыбные блюда. В Винтерфелле на пиру знаменосцев гостей угощают переложенной солью и водорослями рыбой (тут и сельдь, и крабы, и миноги, и треска, и семга, и омар, и сиг); одним из основных блюд Красной Свадьбы была фаршированная щука, а в число 77 перемен на помолвке Джоффри и Маргери входили рыбные тартинки. Ренли угощает Кейт мелкими рыбешками, зажаренными целиком и хрустящими; зажаренную в сухарях плотву подают и у Серсеи на торжественном завтраке в честь помолвки.

Овощи

А вот овощные блюда ДжРРМ явно не особенно любит. При том, что овощи в Вестеросе произрастают повсеместно, блюда из них чаще всего относятся к тем, что едят по необходимости, а не по желанию, как, к примеру, жареный на ветчинном сале лук или запеченные в листьях початки, которыми питается Арья. Среди небольшого количества исключений — горошек в масле (на пиру Джоффри и Маргери), пареная репа (на Красной Свадьбе) да гороховый пудинг (у леди Смоллвуд). Капля в море по сравнению в тоннами мяса, пожираемыми на страницах ПЛиО.

Десерты

Похоже, наш ДжРРМ не такой уж сладкоежка — десерты в ПлиО появляются довольно редко. Спорим, что навскидку вы сможете вспомнить только любимые лимнонные пирожные (lemon cakes) Сансы; и будете недалеко от истины, поскольку это — одно из немногих сладких блюд, удостоенных большего, нежели быстрое упоминание. Пирожные и прочая сдоба занимают главенствующее место в ряду десертов Семи Королевств — тут и вишневые пирожные, которые можно отведать в Винтерфелле, и сдобные булочки с кедровыми орехами и сушеными яблоками со Стены, и медовые коврижки с черникой и орехами, которые подавали на торжественном завтраке у Серсеи. Помимо этого на страницах книг встречаются разве что печеные яблоки, которые подают в замке у леди Смоллвуд и на пиру у Брана, да взбитые сливки, которыми леди Танда потчует гостей, надеясь выдать замуж Лоллис. Да, еще были единороги из жженого сахара, укршавшие походый стол Ренли.

Наверное, в Вестеросе придерживаются того мнения, что фрукты лучше не портить кулинарным вмешательством, и потому Ренли ест просто персик на переговорах со Станнисом, а Салландор Саан поклевывает виноград с вином.

Напитки

Конечно, есть в Вестеросе и окрестностях и безалкогольные напитки, такие, как молоко или же крапивный чай, который Кейт употребляет на завтрак. Но вот воду по собственной воле пьют только те, кто оказался в темнице.

На свободе все совершеннолетние (и многие юные) персонажи предпочитают мед, эль, пиво, сидр, настойки из целебных трав, перебродившее кобылье молоко и, конечно же, вино. О, эти вина Семи Королевств! Бен Старк говорит, что нет ничего слаще летнего вина; красные и золотые вина из Бора и Дорна подаются на обедах в Королевской Гавани. В Вольных Городах тоже знают тольк в вине: Дэни пьет терпкое вино из хурмы. Но если в южных краях — в том же Дорне, к примеру, — вино подают со льдом, то в остальных Семи Королевствах популярностью пользуется подогретое вино с пряностями.

Вино используется и в медицинских целях — Давос от кашля пьет горячее красное вино с лимоном и гвоздикой, а израненный Тирион поглощает сонное вино с медом и маковым зельем. Также все мы помним лунный чай, он же чай из пижмы, используемый как абортивное средство.Безупречным в Астапоре дают "вино мужества" — состоящий из смертельной ночной тени, сушеных личинок и корня черного лотоса напиток, сдобренные некими секретными компонентами.

Самый же крепкий напиток тоже пришел оттуда — помните, как Бельвас требует себе того огненного вина, в котором замачивают повязки? Хотя… крепким вином не брезговал и Роберт — именно красное вино тройной крепости посодействовало ему отправиться на тот свет.


Однако стоит отметить, что перечисленные здесь блюда — только часть того, что упоминает Мартин; и остается надеяться, что в "Пире ворон", помимо совершенно очевидного, будет место и обычным пирам, где ДжРРМ опять будет та же вкусно описывать пищу своих героев.…

© Холли, 2004


авторитет

Ссылка на сообщение 7 июля 2014 г. 23:37  
статья была на сайте Железного Трона
вот, можно оценить дизайн :)



авторитет

Ссылка на сообщение 8 июля 2014 г. 00:42  
по поводу картошки и якобы не америки или америки на другой стороне от...
да, нету в Вестеросе картошки и... слонов нету :) и много чего другого нет
но причем тут америка?

А вот овощные блюда ДжРРМ явно не особенно любит. При том, что овощи в Вестеросе произрастают повсеместно, блюда из них чаще всего относятся к тем, что едят по необходимости, а не по желанию, как, к примеру, жареный на ветчинном сале лук или запеченные в листьях початки, которыми питается Арья.


философ

Ссылка на сообщение 8 июля 2014 г. 22:41  

цитата kostaru

нету в Вестеросе картошки и... слонов нету
Слонов нету?
Зато жуют кислолист, на роль которого сразу несколько претендентов: бетель (цвет), кат и... табак, конечно.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 июля 2014 г. 02:43  
Слоны то есть, в виде мамонтов.


магистр

Ссылка на сообщение 9 июля 2014 г. 02:59  

цитата ааа иии

жуют кислолист, на роль которого сразу несколько претендентов: бетель (цвет), кат и... табак, конечно.
А кока?:-)))

Перечитываю первую книгу. На этот раз внимательно, обращая внимания на имена, знаки и послания "между строк".
Думал, что нашел намек на юного Грифа в первой книге, но увы, скорее всего мимо. В подземелье Варис просит у Илирио(когда Арья их подслушала, а Нед ей не поверил или не принял слова всерьез) 50 птиц, на что Илирио отвечает, что подходящих кандидатов мало, практически нету. Речь, разумеется, идет о шпионах и малолетних киллерах, появившихся в эпилоге 5-й книги, но тут и (за уши притянутый) момент, что Илирио подбирает разных кандидатов. И Дени с Визерисом — одни из многих. Ибо вложился он в свадьбу(как минимум свадьбу) неслабо.
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 2014 г. 07:06  

цитата тихий омут

А кока?:-)))
ОК, кока тоже. Хотя в кислолисте вестеросцы не видят ничего сакрального — то ли слишком дорог, то ли эффект слаб.


магистр

Ссылка на сообщение 9 июля 2014 г. 14:38  
ааа иии а может это банальный щавель и жуют его любители кисленького))))
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


миродержец

Ссылка на сообщение 9 июля 2014 г. 15:02  

цитата тихий омут

а может это банальный щавель
я сначала тоже так подумала, но видимо это какой-то гибридный щавель, он же окрашивает зубы, тогда интересно почему губы нет. черную шелковицу все в детстве ели. после нее не отмыться не оттереться
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 2014 г. 15:42  
Употребление бетеля и жевательного табака не окрашивает губы, а вот зубы как раз желтеют.

В сущности Мартин пишет по принципу, что вижу, о том и пою. Толкиен жил в Англии, картошку в Европе употребляют много и повсеместно, а вот Мартин живет на юге США, где кругом кукуруза, тот же попкорн и прочее... вот и всунул он эту кукурузу в Вестерос, а картошки нет.
Плюс какие то личные предпочтения в еде и быту. Видимо, действительно не очень любит всякие овощи, или не разбирается в них, плюс, очень отрицательно настроен против курения. Кстати, на юге, где он живет, как раз многие табак не курят, а жуют, еще со времен фронтира.

В сети, где то, есть ожесточенная полемика Мартина, насчет курения Желязны :) плюс, Мартин вырос в сильно курящей семье (он где то упоминал это), но сам он не курит и вроде раньше, то же, не курил...


миродержец

Ссылка на сообщение 9 июля 2014 г. 16:05  

цитата kostaru

а вот зубы как раз желтеют.
скажете. что опять вру, но разве зубы от кислолиста не краснели?
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 2014 г. 16:10  
Бетель -> "кровь" на асфальте
http://www.asia-siam.ru/unrubricated/bete...


магистр

Ссылка на сообщение 10 июля 2014 г. 10:53  
Я смотрю пошло бурное обсуждение кулинарных пристрастий жителей Вестероса, да и вообще всего мира Мартина.


магистр

Ссылка на сообщение 10 июля 2014 г. 20:18  
http://afisha.mail.ru/series/news/43573/ Тут новость вышла интересная почитайте, если кто хочет. Там он обещает написать все вовремя.


магистр

Ссылка на сообщение 10 июля 2014 г. 20:24  
Lens Lark ну а что еще делать, в ожидании очередной книги. Обсуждать сплетения интриг, гадать, что будет дальше, кто победит, ругать и хвалить, жалеть и клясть героев — уже >600 страниц этим люди занимаются)))
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


авторитет

Ссылка на сообщение 10 июля 2014 г. 20:40  

цитата Lens Lark

Тут новость вышла интересная почитайте, если кто хочет. Там он обещает написать все вовремя.


Это очередной фейк, Мартин не может такого сказать в принципе, а уж палец показывать тем более :)))


магистр

Ссылка на сообщение 10 июля 2014 г. 20:52  
тихий омут Они и будут это делать до выхода книги, потом недели 2 отдых у этой странице будет пока не прочтут ветры зимы. и снова по той же схеме пойдет.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 июля 2014 г. 00:08  

цитата Lens Lark

Я смотрю пошло бурное обсуждение кулинарных пристрастий жителей Вестероса, да и вообще всего мира Мартина.


Жаль, никто не догадался написать статью о сексуальных пристрастиях жителей Вестероса :)))


магистр

Ссылка на сообщение 11 июля 2014 г. 00:10  
kostaru О них можно составить отдельный справочник, одни дорнийцы чего стоят, но на Эссосе больше интересного в этом плане.
Страницы: 123...631632633634635...110711081109    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх