Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)

Страницы: 1 2 3...76 77 78 79 80...90 91 92 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

20 января 2011 г. 13:13

цитировать

цитата Karavaev
человек с мечом в автомобиле смотрится идиотически

Принц Корвин с тобой не согласился бы %) Лошадь он предпочитал только потому как бензину не потребляет.

цитата Dark Andrew
Можно ещё атрибуты местами менять. Кроме сисек

Можно и их — героиня-магичка-злодейка, прошу любить и жаловать, тоже архетип.

философ

20 января 2011 г. 13:20

цитировать

цитата Karavaev
не фэнтази сводЯт к средневековью, а, напротив, фэнтази своей магистральной, основной массой сводИт себя к средневековью.

Как ни грустно, вынужден согласиться. Сам этим переболел. :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

20 января 2011 г. 13:28

цитировать

Дункан МакЛауд тоже не соглашается 8-)

философ

20 января 2011 г. 14:00

цитировать

цитата Dark Andrew
Уже пошли уточнения. Классического — возможно. Вообще, никак.

Уточнения подразумевались :-)

Просто решил написать покороче, а не в таком стиле: "я думаю, что я не ошибусь, если я, положим, так отвечу на ваш вопрос, выразив, разумеется, моё собственное мнение, в чём-то, естественно, небесспорное, но, с другой стороны, в чём-то, надеюсь, явно справедливое, по крайней мере заслуживающее внимания, с чем вы, вероятно, согласитесь: вы знаете, мне кажется, что...".
Я рассчитывал на понятливость, ну да ладно *тяжкий вздох* :-)

цитата Dark Andrew
А то, что сказка может быть основой, а может и не быть доказывается сотнями романов (вполне использующих и древний мир, и средневековье, как декорацию)

В этих сотнях к какому-то историческому событию добавляется магия (сказочность). И чем больше сказочности, тем меньше книга похожа на обычный исторический роман и больше на фэнтази. Да и сами такие книги пишутся как Ритуал — всё чуть-чуть не так, плюс магия или что-то необычное, сверхъестественное (та же сказочность). Книга Н.Новак может быть и фэнтази, может и неким пиджин жанром — историчекий роман с драконами. Но такие книги требуют большего мастерства от писателя. Удачный пример смеси, пиджин фэнтази, — это о Четверг Нонетот.

цитата Мух
цитата пофистал
А сказка это основа для фэнтази

Кто Вам такое сказал?

Подключился к астралу, делов-то ;-)

цитата be_nt_all
Т.е. для вас фэнтези это именно современная инкарнация рыцарского романа?

Современная инкарнация сказки.

миродержец

20 января 2011 г. 14:11

цитировать

цитата пофистал
Современная инкарнация сказки.

«Карлсон» это сказка?
А «Волк и семеро козлят»?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

20 января 2011 г. 14:12

цитировать

цитата Kail Itorr
Принц Корвин с тобой не согласился бы

Дык! Но странно было б коли подобным штампом полностью можно было б закрыть описание. И печально совсем. К счастию это не так.

гранд-мастер

20 января 2011 г. 14:13

цитировать

цитата пофистал
Я рассчитывал на понятливость

Нельзя подразумевать термины. Мы или говорим о "фэнтези", или о "классическом фэнтези". Второе является подмножеством первого. Одним из, и не более.

цитата пофистал
В этих сотнях к какому-то историческому событию добавляется магия (сказочность). И чем больше сказочности

И вот опять. "Магия" и "сказочность" не только не синонимы, но и вообще параллельные понятия. Где у муми-троллей магия? А сказочности полно. Обратный пример — "Чёрный Отряд" Кука, где там сказочность? А магии полно.

миродержец

20 января 2011 г. 14:16

цитировать

цитата Dark Andrew
Где у муми-троллей магия?

В «шляпе волшебника» ;-)

.
А вот средневековья там у них точно нет.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

20 января 2011 г. 14:19

цитировать

цитата Dark Andrew
Где у муми-троллей магия?

А у них весь Муми-дол сплошная магия!!!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

20 января 2011 г. 14:28

цитировать

цитата be_nt_all
«Карлсон» это сказка?
А «Волк и семеро козлят»?

Да.

цитата Dark Andrew
Мы или говорим о "фэнтези", или о "классическом фэнтези". Второе является подмножеством первого.

Второе — вариации первого. И не менее. Тьфу, запутал меня... "фэнтази" — вариации "классического фэнтази, где основа — сказка". Вот! :-)

цитата Dark Andrew
"Магия" и "сказочность" не только не синонимы, но и вообще параллельные понятия.

Магия — это систематизированная... 8-)

... сказочность. И, как правило, в книге есть попытка объяснить её происхождение, законы и т.п. Это основное и главное отличие :-)

Можно сказочность назвать сырой магией. Так что не параллельные понятия, а почти одно и тоже; разница в литературной проработке.

гранд-мастер

20 января 2011 г. 14:37

цитировать

цитата be_nt_all
В «шляпе волшебника»

Это понятно, но возьми любое другое произведение.

цитата Dentyst
А у них весь Муми-дол сплошная магия!!!

Ага, вот так прямо друг за другом все с файерболами бегают.

цитата пофистал
Второе — вариации первого. И не менее.

Менее, о том и речь. Есть "классическое фэнтези", а есть куча других направлений, которые тоже фэнтези, но не классическое.

цитата пофистал
Магия — это систематизированная... ... сказочность. И, как правило, в книге есть попытка объяснить её происхождение, законы и т.п. Это основное и главное отличие Можно сказочность назвать сырой магией. Так что не параллельные понятия, а почти одно и тоже; разница в литературной проработке.

И это снова крайне узкая точка зрения.
Берём всё тот же "Чёрный отряд". Там нет вообще ни слова о том, как работает эта самая магия. Вообще. Но магия есть. А сказочности — нет. И я таких произведений не задумываясь особо пару десятков назову.

миродержец

20 января 2011 г. 14:37

цитировать

пофистал А раз и «Карлсон» и «Козлята» — сказки, значит городское и анималистическое фэнтези могут претендовать на роль «современной сказки» не хуже более классических образцов жанра.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

20 января 2011 г. 14:40

цитировать

цитата Kail Itorr
Можно и их — героиня-магичка-злодейка, прошу любить и жаловать, тоже архетип.

Кстати. Чем не обложка для фэнтези-романа?

философ

20 января 2011 г. 15:39

цитировать

цитата Dark Andrew
И это снова крайне узкая точка зрения.

Она более распространена, чем твоя, что "магия" и "сказочность" понятия параллельные. Можешь, например, у Караваева поинтересоваться насколько параллельны эти понятия для покупателей фантастики.

цитата be_nt_all
А раз и «Карлсон» и «Козлята» — сказки, значит

be_nt_all, извини, но я не уверен, что понимаю тебя.

гранд-мастер

20 января 2011 г. 15:47

цитировать

цитата пофистал
Она более распространена, чем твоя, что "магия" и "сказочность" понятия параллельные. Можешь, например, у Караваева поинтересоваться насколько параллельны эти понятия для покупателей фантастики.

Тебя не смущает, что я тоже немалое время провёл, продавая фантастику? И могу тебе чуть с меньшей достоверностью, но сказать, что читатель фэнтези, который просит книгу "про магов" хочет получить аналог Перумова, а не "муми-троллей".

гранд-мастер

20 января 2011 г. 15:48

цитировать

цитата Karavaev
странно было б коли подобным штампом полностью можно было б закрыть описание

"Дама в очках и с ружьем в автомобиле". Одна из вершин — правда, не фэнтези, а детектива, но все равно знатная вещица.

цитата VladimIr V Y
Кстати. Чем не обложка для фэнтези-романа?

Запросто. Линда Гамильтон нечто подобное вроде и клепает. И подозреваю, не она одна.

цитата Dark Andrew
читатель фэнтези, который просит книгу "про магов" хочет получить аналог Перумова

Скорее Роулинг или Трейс-Хикмен.

миродержец

20 января 2011 г. 15:49

цитировать

пофистал Просто сказка (в отличии от рыцарского романа или скандинавской саги) никак на средневековье не завязана. Она может быть про «давным-давно в далёкой галактике некотором-царстве, некотором-государстве», может быть про «шёл солдат со службы домой» а может быть про «в одном городе, похожий на наш, жил мальчик, похожий на тебя». Всё это сказки.

И если фэнтези это современная вневозрастная сказка, то оно так-же не может быть ограниченно какими то пространственно-временными рамками. Как-то так.

А с «Карлсоном» и «козлятами» — прямая аналогия.

Если мы в Карлсоне заменим семилетнего мальчика на семнадцатилетнего юношу (или девушку, как это сделала Анна Гурова) и, может быть, сделаем приключения «пожёстче» получил подростковую городскую фэнтези.

А если добавим реализма/эпичности/неоднозначности характеров и прочая к «Волку и семерым козлятам» — получим animal fantasy.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

20 января 2011 г. 15:52

цитировать

Dark Andrew Ну книги о мумми-троллях я пометил в нашем классификаторе как сказка+магический реализм.

upd. Народ! Кажется мы тут в поисках границ жанра в очередной раз отдрейфовали в тёмные воды оффтопика.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

20 января 2011 г. 16:03

цитировать

цитата be_nt_all
сказка (в отличии от рыцарского романа или скандинавской саги) никак на средневековье не завязана

Строго говоря, скандинавскую сагу как "формат" можно изложить на материале любого исторического периода (пример Евангелия от Хакона Черноусого анекдотичен, но вполне реален). Да и рыцарский роман тоже, вон у Дяченок "Последний Дон Кихот", например.

философ

20 января 2011 г. 17:41

цитировать

цитата be_nt_all
И если фэнтези это современная вневозрастная сказка, то оно так-же не может быть ограниченно какими то пространственно-временными рамками. Как-то так.

А.
Деление на городскую и условно средневековую — только для удобства читателя. Если городская — значит реалии более-менее похожи на современные, т.е. город не Танфер, не Мензоберранзан, а типа Москва, Нью- йорк. Короче, такая классификация сути не затрагивает — и та и другая может быть "современной сказкой", фэнтази.
Хм, так что твой вывод моим ранее сказанным словам не противоречит.