Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...90 91 92 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 июня 2010 г. 18:28

цитировать

цитата ameshavkin
да этим никто и не занимался

..и последних лет пятидесяти-ста — как бы и не бывало? Н-ну... что я могу сказать? :-)))

..эт я к тому, что что бы там не случалось с филологами в 19-м, каких-нибудь Мелетинского-Жирмунского-Толстова и прочих разных никто ж не отменял, не?

гранд-мастер

13 июня 2010 г. 18:28

цитировать

glupec
Вспомнить ты мог любых предков. Был тезис о связи артурианы и кельтики и англоязычной фэнтези. Я его примера опроверг. Ты приводишь контрпримеры, которые таковыми не являются. А зачем тогда?

PS у Дансени сиды значит... ну-ну. Может у Краули тоже сиды?

философ

13 июня 2010 г. 18:32

цитировать

цитата Шолль
Однако знать, где находятся корни и откуда они тянут питательные вещества, необходимо.

1. Для кого? Для меня, читателя, или для защищающего диссер филолога? Обходимо, еще как обходимо.
2. Если помните, приводил уже пример, для скольких литературных жанров и направлений подойдет мотив встречи на лесной дороге. И у всех корешочки будут точно там же.
3. Если я не прав — покажите это. Вот "Понедельник", вот он начинается. Как может быть использовано знание об имплицитном отражении лесного хаоса при контакте с Котом Василием. Про нарушение табу и инициацию — не надо.

миротворец

13 июня 2010 г. 18:33

цитировать

цитата Dark Andrew
Вэнса, о котором ты попросту ничего сказать не смог

Мне просто лень примеры приводить. Тем более, что их в каждой главе УЗ немеряно -- я банально со счета собьюсь.
Ну вот, пожалуйста:
- квест Туржана по обретению мудрости
- квест Саин по спасению Туржана от Мазириана
- квест Юлан Дора
- квест Гвила из Сфиры (и то, и то -- HQ в чистом, незамутненном виде)
- квест Кугеля в ГЧМ (да и сам образ ГГ -- вора и пройдохи, уж канэшна, о-очень не вписывается в западноевропейскую культуру ;-)

)
Хватит пока?

пс Я так понимаю, по Мерриту и Дансени возражений нет?..

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

13 июня 2010 г. 18:35

цитировать

Вижу, возражение таки последовало:

цитата Dark Andrew
у Дансени сиды значит

-- эльфы британского фольклора (напр., из легенды о том же Томасе Рифмаче) "произошли" от сидов. Спорить кто-то будет?..

цитата Dark Andrew
Был тезис о связи артурианы и кельтики и англоязычной фэнтези. Я его примера опроверг. Ты приводишь контрпримеры, которые таковыми не являются.

Был тезис о связи англоязычной фэнтези и западноевропейского "легендариума". В частности, "артуровского" архетипа.

авторитет

13 июня 2010 г. 18:36

цитировать

цитата Ashtrace
Не имею статистики по среднему проценту инфантильности среди фэндома, поэтому спорить с этим не буду.

Вот вам статистика: список всех (ну, почти) российских фантастических романов, изданных в 2009 году. Это -- то, что издают и худо-бедно продают. То есть того, что покупают и читают. Можете сами определить, какова здесь доля фантбоевиков, "юмористической фэнтези", романов "праведмачек" и "правампиров", а какова -- вещей нестандартных. Элементарно все.

цитата Ashtrace
Вот мы и прикидываем — приемлимо ли то, что нам подсовывают и не пора ли меню того... сменить чутка?

Если абстрагироваться от любимой фантлабовской игры в "пикейные жилеты", то изменить что-то можно лишь одним способом, самым примитивным: голосовать рублем. А то все эти форумные "бла-бла-бла" -- в пользу нищих, прошу прощения.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

гранд-мастер

13 июня 2010 г. 18:37

цитировать

цитата glupec
Хватит пока?

цитата glupec
Был тезис о связи англоязычной фэнтези и западноевропейского "легендариума". В частности, "артуровского" архетипа.

Ты сначала докажи, что квест является производным от артуровского цикла, а не от подвигов Геракла. А потом уже остальное.

философ

13 июня 2010 г. 18:38

цитировать

цитата glupec
Это как? Ни государства, ни народоправства нет? Ни демократии, ни тоталитаризма

А вот так. Герои, одни герои. А у кельтов, как известно, и на практике ничего толкового из вождеств не вышло.
Но все еще жду, какие-такие артуровские мотивы есть в "Новарии"? Де Камп как специально их избегает.

миротворец

13 июня 2010 г. 18:40

цитировать

По поводу подвигов Геракла -- я уже процитировал: "Греция -- колыбель западной цивилизации". (М.б. неточно, т.к. по памяти. Тем не менее).
А не южной и не восточной 8-)

цитата ааа иии
какие-такие артуровские мотивы есть в "Новарии"?

"Пойди туда -- не знаю куда, принеси то -- не знаю что".
Это есть и в "артуриане", и в "Новарии".

философ

13 июня 2010 г. 18:41

цитировать

цитата Katherine Kinn
Английская (англоязычная) фэнтези базируется на английском же и кельтском легендарии

цитата Katherine Kinn
А вот у немцев не сложилось. И у нас облом

Вот это и есть неверные выводы из неверных предпосылок. Откуда следует, что немецкое фэнтези должно базироваться на немецкой мифологии, а русское — на славянской? Это технический вопрос, не имеющий отношения к литературному качеству.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

13 июня 2010 г. 18:41

цитировать

цитата Ashtrace
Марш Олди читать

Да-да, а потом филологи Назаренко и Пузий компетентно ответили, что фантастика -- это и жанр, и направление, и прием. В зависимости от интерпретации. Надо Володю попросить эту статью выложить или ссылку дать.

авторитет

13 июня 2010 г. 18:41

цитировать

цитата vvladimirsky
голосовать рублем.

Так результаты этого голосования и обсуждаются. :)
Пишется, публикуется и покупается. Причем вряд ли все обсуждающие, даже если договорятся до чего-то конкретного, способны оказать значимое влияние на этот процесс.
И не думаю, что пикеты у книжных с призывами голосовать за что-то другое — это метод. :)

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

гранд-мастер

13 июня 2010 г. 18:41

цитировать

цитата glupec
По поводу подвигов Геракла -- я уже процитировал: "Греция -- колыбель западной цивилизации". (М.б. неточно, т.к. по памяти. Тем не менее).

Отличный ответ. Т.е. квест — производная подвигов Геракла. Соответственно, всё, что ты выше показал, как квест (я даже спорить не стану, это в данном случае не важно) не имеет отношения к кельтскому и посткельтскому средневековому легендариуму (а именно о нём шла речь, а вовсе не о греческих или римских корнях).

гранд-мастер

13 июня 2010 г. 18:43

цитировать

цитата glupec
"Пойди туда -- не знаю куда, принеси то -- не знаю что".
Это есть и в "артуриане", и в "Новарии".

ооооо....
Не ожидал от тебя такого. Давно ли наличие одинаковых элементов в двух произведениях означает, что они хоть как-то связаны между собой?!

философ

13 июня 2010 г. 18:44

цитировать

цитата glupec
квест Кугеля в ГЧМ (да и сам образ ГГ -- вора и пройдохи, уж канэшна, о-очень не вписывается в западноевропейскую культуру

вот, совершенно правильное наблюдение. Только смайлик — зря. Пикареска с хорошо эрудированным ГГ, в которую вписывается Кугель — поздняя разработка, и как бы не под восточным влиянием. К Скандинавии, кельтам и артуриане отношения не имеет.

миротворец

13 июня 2010 г. 18:45

цитировать

цитата Dark Andrew
а именно о нём шла речь

Еще раз: речь шла о западноевропейском культурном контексте

цитата Dark Andrew
Давно ли наличие одинаковых элементов в двух произведениях означает, что они хоть как-то связаны между собой?

"А шо", перекличка сюжетообразующих мотивов -- это как бы случайное совпадение, не играющее ну прямо никакой роли

авторитет

13 июня 2010 г. 18:46

цитировать

цитата Apraxina
вряд ли все обсуждающие, даже если договорятся до чего-то конкретного, способны оказать значимое влияние на этот процесс.

Почему же? Посещаемость у "ФантЛаба" неслабая, действенность флешмобов никто не отменял. Пошли все -- и дружно купили по экземпляру "Малой Глуши". А лучше свеженький роман Карины Шаинян "Долгий путь на Бимини". Тут-то тираж и закончится...

миротворец

13 июня 2010 г. 18:46

цитировать