| автор |
сообщение |
glupec 
миротворец
|
 29 декабря 2010 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думал сделать опрос, да не решил, какую там толком можно придумать выборку (чтоб были разнообразные варианты, а не просто Д\Н). Поэтому просто обозначу проблему.
Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком". На другом форуме читал (года 4 назад) — прямым текстом было сказано: "спустя десятилетия в школах будут преподавать детям Семенову и Перумова" (т.е., автор этого поста был не в курсе, что есть еще как минимум А. Иванов и А. Геласимов. А как максимум -- Пелевин, не-к-ночи-будь-помянут Сорокин и пр. Веллеры. Очевидно, потому, что сам их не читал).
На оф. форуме В. Бондаря была озвучена фраза, что единственные востребованные сейчас области д\иллюстратора -- детская книга и ФиФ.
На Фантлабе постоянно встречаются суждения вроде: "исторический роман умер", "детектив как жанр умер" (потому как все детективщики жили в первой половине 20 в. [тут полагается смайлик, но я не знаю, какой]... и пр.
Есть ли сейчас писатели-анималисты?.. Или про орков -- проще, потому и книг про них больше?
(Видел илл. к сказке про "Тараканище", где это самое Тараканище было нарисовано с внешностью заправского Темного Властелина из... какой угодно фэнтезийной РПГ  Пример чуть более чем показателен).
В. Пузий пишет в отзыве на Норфолка: "лучше воспринимать как фэнтези-эпик" (а я-то, грешный, его мэйнстримщиком полагал...)
Ну, и есть, вроде, статья Лукина, где он утверждает, что "в совр. России ничего, кроме фантастики, написать невозможно"
Не происходит ли поглощение "Бол. Лит-ры" фантастикой? Или, м.б., уже произошло? "Современной прозы" в других жанрах практически не осталось, одни лишь переиздания классики (которые тоже со временем сойдут на нет)?
А если это все не так, и никто ничего не поглощает -- то ведь мнение такое по-любому существует, и в рунете с ним встретиться -- не редкость.
Кто и что думает касательно этой проблемы?
(Что думаю я сам -- озвучу попозже. Пока интересно, что скажет народ )
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Это касается не только ФИФ. Вся литература распадается на клеточки, загончики, отдельные полочки. Стимпан, дизельпанк, кибепанк, что-то там еще панк...
Одна из проблем. Сейчас слишком много делается ставок на жанровость и угоду читателя, что себе не позволяют зачастую авторы более серьезных трудов. Отсюда мы получаем массовость и похожесть. К сожалению большинство авторов в плане языка и стилистики не выдерживают какой-либо критики. Вот и произрастает все на костях собственного невежества. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Его книги — литература. Назвать большинство современной ФиФ (особенно отечественной) литературой язык не повернется. Поэтому многочисленные создатели фантастики и входящие в большую литературу не желают стоять рядом с бульварным среднестатичным чтивом.
Тогда, значится, дамский детектив, женский роман, боевик, религиозный роман и тому подобное "под ярлыком" тоже гетто... Но ведь сама по себе принадлежность к жанру не означает автоматически низкий литературный уровень произведения. Да и с формальной точки зрения почти любой опус принадлежит какому-либо жанру или их комбинации. Беда не в жанре, беда в гетто. которое создают в головах своих и окружающих читатели неначитанные и критики предвзятые... |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Тогда, значится, дамский детектив, женский роман, боевик, религиозный роман и тому подобное "под ярлыком" тоже гетто...
Если говорить о ярлыках, то это развлекательная литература, как и фантастика.
цитата Папаша Паша Но ведь сама по себе принадлежность к жанру не означает автоматически низкий литературный уровень произведения.
К сожалению может. ФиФ абстрагированные жанры. Их редко волнует реальные проблемы. Исключения попадаются, но это как раз исключения, а не пара литров в тазу. Говорить о серьезности, когда серьезность исключение из правил стала, смысл? Это тоже самое, что добавить в тазик обычной воды каплю йода. Если бы в тазике с ФиФ было много исключительных произведений, тогда мы могли бы говорить о сливании с большой литературой.
цитата Папаша Паша Беда не в жанре, беда в гетто. которое создают в головах своих и окружающих читатели неначитанные и критики предвзятые...
Приведу пример. Был такой мегаизвестный Рэй Брэдбери, который долго писал в фантастическом жанре. Что его вывело из пресловутого гетто? Актуальность, качество, серьезные темы, которые не могли предложить большинство фантастов. Гетто существует и оно есть. Пока толпа авторов готовых срубить денег на любителях ФиФ не иссякнет, пока авторы не возьмут пример с большой литературы опирающейся на многовековые традиции, а не на желания читателя и моду, включая желания заработать на посредственности деньги, ни о каком слияние не может быть речи. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Мух
философ
|
|
19 сентября 2016 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ПрооМблемы, тащемта, не вижу. АБС? Давно в копилке БоолЛитры. Хеоберт, Дилэни, Хайнлайн? Йеп. Воннегут? Без вопросов. Сапковский, Аберкромби? Ну заслужили, а признают или нет, как по мне, вопрос времени. Главная фишка в том, что ФиФ сплошь и рядом берется за такие проблемы, что БолЛитре и не снились.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Говорить о серьезности, когда серьезность исключение из правил стала, смысл?
Так ведь и серьёзность сама по себе не гарантия качества, и в мейнстриме опусов "на уровне" побольше в процентах от напечатанного, но именно что побольше, а не половина или там хотя бы четверть...И в мейнстриме 10 книг прочтёшь, от 7ми плюёшься. Нет, любое гетто лишь от лености читателя, проще на ярлычок глянуть. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша И в мейнстриме 10 книг прочтёшь, от 7ми плюёшься.
В фантастике процент поболее
цитата Папаша Паша Нет, любое гетто лишь от лености читателя, проще на ярлычок глянуть.
Раньше никаких ярлыков не было. Какие времена — такие нравы. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Мух
философ
|
|
19 сентября 2016 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Нет, любое гетто лишь от лености читателя, проще на ярлычок глянуть.
 Более прибавить нечего.
просточитатель, вопрос в том, нужны ли вообще ярлыки? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
psw
философ
|
|
19 сентября 2016 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Если говорить о ярлыках, то это развлекательная литература, как и фантастика.
А почему у вас развлекательная литература не опирается на многовековые традиции? Что ей запрещает это делать? Или признак "традиций" — это писать скучно и непонятно для читателя? |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer мегаизвестный Рэй Брэдбери
Раннего я почитывал не без удовольствия, а как замейнстримился , как забронзовел, что-то попытки почитать его опусы стали у меня без удовольствия, но это сугубо моё личное восприятие  |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw А почему у вас развлекательная литература не опирается на многовековые традиции?
Конечно, опирается — "и не милорда глупого...с рынка понесёт" |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Мух
философ
|
|
19 сентября 2016 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw А почему у вас развлекательная литература не опирается на многовековые традиции?
А на что еще-то? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 сентября 2016 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух вопрос в том, нужны ли вообще ярлыки?
Ярлыки? Конечно. Они помогают выбрать что ты хочешь прочесть в данный момент. Вот хочу я прочесть про космос. И что? Ну вот пример у нас в городе библиотека. Раньше как и везде было расставлено по жанрам. А теперь по алфавиту. Представьте все жанры сбиты в кучу. И найти что ТЕБЕ надо трудно. Ну я и прекратил туда ходить... Без "ярлыков" трудно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw А почему у вас развлекательная литература не опирается на многовековые традиции? Что ей запрещает это делать? Или признак "традиций" — это писать скучно и непонятно для читателя?
Нет. Хорошая опирается. Хоть "Золотого осла" Апулея приводи в пример. Развлекательная литература не лишена достоинств, и как любая другая все-таки имеет право быть, есть и пребывать. ФиФ — можно легко отнести к развлекательной. Но то что можно было 500 лет назад отнести к тому же фэнтези, очень сильно преобладает над сегодняшней продукцией. В принципе, качество сегодняшней фантастики, а именно оно загнало всю ФиФ в еще более глубокое гетто, очень сильно отражает суть всех этих вещей. Минимальное владение языком, слабые, почти отсутствующие стилистики, слабые познания авторов в литературной среде вообще, малая внятная по всем параметрам проблематика текста, навязанная и читателем, и издателем жанровость.
Папаша Паша а вы говорите гетто нет. Так как мастистым автором, чье творчество не укладывается ни в какие рамки, гетто, субжанры, воспринимать это? Никто и не хочет получать ярлыки фантаста, потому что, четкое разбитие на субжанры, определяющие структуры сковали литературу не хуже оков смерти. А большинство всех современных писателей работающих в ФиФ, только наоборот укореняют то самое гетто и подвешивают ФиФ в состояние мертвеца. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Мух
философ
|
|
19 сентября 2016 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Они помогают выбрать что ты хочешь прочесть в данный момент.
А-га. То есть, в наличие / отсутствие вменяемой системы фанткритики. Для меня тема очень больная. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer . Хорошая опирается.
Плохая тоже имеет свою многовековую традицию, в том числе устную. Только, в отличие от хорошей, сами по себе отдельные образцы плохой быстро исчезают, но свои свойства внедрить в следующее поколение авторов (если можно их так назвать) успевают... |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша в отличие от хорошей, сами по себе отдельные образцы плохой быстро исчезают
В наше время и плохая процветает. От ужасов Зыкова — до сих пор плююсь. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer наше время и плохая процветает. От ужасов Зыкова — до сих пор плююсь.
Бог даст, лет через 10 и не вспомнит никто. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Бог даст, лет через 10 и не вспомнит никто.
Да уже 10 лет забыть не могут. Что самое страшное. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
19 сентября 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух То есть, в наличие / отсутствие вменяемой системы фанткритики
Почему только "фант"? |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
цитировать