автор |
сообщение |
Gorislava 
 философ
      
|
3 сентября 2010 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vampir , и к чему сравнение с прической брата?
наверное к тому, что волосы Ирдес отрастил в пику его виду
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
SergUMlfRZN 
 миродержец
      
|
3 сентября 2010 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И я привёл пример с бензиновым автомобилем. И как глупо указывать его бензиновость, когда описывается обычный мир, где это по сюжету не обыгрывается, так и для фэнтезийного мира исходно там лошади.
а вот другой распространённый пример: "...Мимо промчался автомобиль, обдав меня бензиновым чадом...."...И, о ужас, позор автору, больше нигде в книге факт использования бензина в автомобилях не обыгрывается! Что? Скажете никогда и нигде (в смысле — ни у кого) не встречали такой или подобной фразы у других авторов, в том числе и у мэтров? В общем, праведность возмущения, вызванного фразой "Телега, запряжённая лошадью", вызывает большие сомнения... Я бы ещё понял если претензии были бы к страдательному залогу в данном предложении... Действительно, несколько неуклюже (в смысле — так не говорят/не принято говорить)
цитата Dark Andrew Но мы возвращаемся к полной недостоверности героя.
Как я это вижу — героя, с медицинской точки зрения, можно назвать шизофреником (растроение личности — демон,военноначальник и подросток), страдающим амнезией вследствии тяжелейшего посттравматического синдрома(ну, это понятно) и воздействия психотропных(читай — магически) препаратов(память, похоже — читал только с СИ и в процессе выкладки, могу неправильно вспомнить — ему стирали и у демонов и у людей. В последнем тоже не уверен на 100%)? Хочется спросить, Вы абсолютно точно знаете — как себя должен вести человек, чтобы при таком диагнозе выглядеть достоверно?
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
3 сентября 2010 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN В общем, праведность возмущения вызванного фразой "Телега, запряжённая лошадью" вызывает большие сомнения...
Ради интереса погуглил фразу. Вот, что выдало:
цитата Иван Тургенев. Смерть Вот, сижу я однажды у фельдшера Капитона. Начали мы было разговаривать о последней нашей охоте, как вдруг на двор въехала телега, запряженная необыкновенно толстой сивой лошадью, какие бывают только у мельников.
цитата www.gramma.ru Грамматической категорией залога называется глагольная категория, которая выражает отношение действия к субъекту (производителю действия) и объекту действия (предмету, над которым действие производится). Например: ...Небольшая телега, запряженная тройкой измученных лошадей, остановилась перед крыльцом (Т.). Залоговая форма глагола остановилась обозначает действие, замыкающееся в самом субъекте (телега), не переходящее на объект.

|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
SergUMlfRZN 
 миродержец
      
|
3 сентября 2010 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc, спасибо! Вы добавили ещё один аргумент, аннулирующий основную из претензий Dark Andrew. Но Вы, похоже, не поняли о чём я говорил. Страдательный залог использован грамматически верно, но вот в настоящее время такую фразу не услышишь...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
3 сентября 2010 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc, SergUMlfRZN, нет. В данном случае подчёркиваются некие особенные черты лошади. Возможно даже (для современника) неким образом характеризующие хозяина транспорта (нам уж не понять). У Тьмы же просто констатируется факт с претензией на глубокое знание антуража.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
SergUMlfRZN 
 миродержец
      
|
3 сентября 2010 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт У Тьмы же просто констатируется факт с претензией на глубокое знание антуража.
Естественно... У Тургенева — бессмертная классика, у Тьмы — претензия на знание... Не смешно...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
demihero 
 гранд-мастер
      
|
3 сентября 2010 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc, SergUMlfRZN, позвольте с вами не согласиться. В приведённых Kuntc'ем примерах речь идёт не просто о лошадях, а о лошадях характерных, т.е. дающих дополнительную информацию. В случае же с просто лошадью, запряжённой в телегу, лошадь определённо лишняя. В тексте, то есть 
|
|
|
demihero 
 гранд-мастер
      
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
3 сентября 2010 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Естественно... У Тургенева — бессмертная классика, у SergUMlfRZN, меня давно не задевают подобные наезды. Если Вы заметили, я в обсуждение не лезу, предпочитая роль стороннего наблюдателя (но и не теряю бдительности, поскольку, в некотором роде, стоял у истоков этого ср.ча). Тургенев, как минимум, лучше разбирался в нюансах юзанья гужевого транспорта рядовыми пользователями. Доступно?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
|
SergUMlfRZN 
 миродержец
      
|
3 сентября 2010 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero В случае же с просто лошадью, запряжённой в телегу, лошадь определённо лишняя. В тексте, то есть
Сам факт того, что у телеги (страдательный залог ;)) есть лошадь, а не осёл и не бык и не вол, может говорить о степени достатка владельца телеги. Может быть это есть где-нибудь дальше по тексту, может быть автор собиралась это использовать (заначка, однако)... Но, по существу... "Автомобиль, обдавший прохожего бензиновой гарью..." — предаём фразу анафеме вследствии того, что бензин обычен для нашего мира также, как лошадь для фэнтезийного? Да или нет?
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
3 сентября 2010 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт В данном случае подчёркиваются некие особенные черты лошади.
А в случае Тьмы подчеркивается особенность телеги. Нет?
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
3 сентября 2010 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Автомобиль, обдавший прохожего бензиновой гарью..." SergUMlfRZN может быть: соляровая растительномасляная спиртовая угольная и вообще — печная. Это мелочи, к котрым Вы цепляетесь просто ради самого факта спора? В данном конкретном случае упоминание о лошади считаю излишним
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
demihero 
 гранд-мастер
      
|
3 сентября 2010 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Да или нет?
Не всякий автомобиль обдаёт прохожего бензиновой гарью. Тут "бензиновая" относится скорее уже не к автомобилю, а к тому, чем обдало прохожего. Могло обдать, например, водой из лужи; могло вообще не обдавать, скоре бы всего и не обдало бы ничем.
цитата SergUMlfRZN есть лошадь, а не осёл и не бык и не вол
Лошадь — наиболее ожидаемый предмет из тех, что располагаются перед телегой. Осёл или бык — это уже колорит. А лошадь это явление наиобыкновеннейшее. По крайней мере, в среднестатистическом квазиевропейском фэнтези.
|
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
3 сентября 2010 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc, в том случае никаких особенных черт лошади не подчёркивается. Констатируется факт — телега запряжена лошадью. При том, что на третьей планете системы звезды спектрального класса "Джи", известной нам как "Солнце", 98,76% гужевого транспорта использует тягловую силу лошадей, упоминание данного факта считаю излишним. Целесообразно лишь в том случае, если телега, запряжена, например, ездовыми яками или лосями. Kuntc, я знаю Вас как более тонкого критика. Это единственное к чему нашли придраться, или просто спорите ради спора?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
SergUMlfRZN 
 миродержец
      
|
3 сентября 2010 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Это мелочи, к котрым Вы цепляетесь просто ради самого факта спора
На этой мелочи цитата Dark Andrew И я привёл пример с бензиновым автомобилем. И как глупо указывать его бензиновость, когда описывается обычный мир, где это по сюжету не обыгрывается, так и для фэнтезийного мира исходно там лошади.
строит доказательную базу обвинения автора в неумении писать...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
|
SergUMlfRZN 
 миродержец
      
|
3 сентября 2010 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Смените пластинку.
То есть, Вы согласны с тем, что из трёх (пара плюс указанная) конкретных претензий одна несостоятельна/субъективна?
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
4 сентября 2010 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN строит доказательную базу обвинения автора в неумении писать...
Странно, а мне казалось, что эта фраза просто один из множества примеров, неумения писать. Вам мало? Ещё привести? Выше всё уже верно ответили. После правки совсем безграмотной фразы фраза стала другой, но всё такой же неуклюжей. А пример вы привели некорректный, собственно тоже вам ответили, там словой бензиновый не к автомобилю относится. А вот если бы было "..Мимо промчался бензиновый автомобиль, обдав меня чадом... — тогда да, если эта бензиновость не обыгрывается она совершенно лишняя.
Что же до достоверности шизофреника, то ГГ там совершенно не такой. У него нет растроения личности, его проблемы совершенно иного характера.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
4 сентября 2010 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чтобы не быть голословным.
цитата Почти все силы ушли на медленное и филигранное удаление опухоли, прораставшей внутрь печени девочки.
а чуть раньше крестьянин:
цитата Утром он посмотрел — у Лики действительно исчезла страшная, медленно убивающая опухоль.
Как интересно он это смотрел, есть у кого предположения? Глаз-рентген?
Опять же напомню:
цитата увидев на теле сына следы изменения генетического кода и полного переформирования
цитата С животными волшебник работал еще основательнее, улучшая генокод породы лошадей, разводимых Яковом, делая элитных тонконогих скакунов еще и «двужильными».
В реальном времени, заметьте улучшая генокод.
|
|
|