Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

20 января 2009 г. 20:03

цитировать

цитата tilur
Нда. А Стругацких издавали. Не всё, но они печатались.

И что? Это теперь их запятнало как коллаборационистов?
Мне странны вообще говоря упреки в адрес АБС, что де их издавали. Солженицина между прочим тоже издавали. И Хрущев ему медальку вешал. И Мастера и Маргариту коммуняки в Новом Мире опубликовали.
И?

авторитет

20 января 2009 г. 20:08

цитировать

цитата Karavaev
И что? Это теперь их запятнало как коллаборационистов?

Это Ваши слова.

цитата Karavaev
Мне странны вообще говоря упреки в адрес АБС

А я разве их в этом упрекал? Молодцы, нашли своего читателя. Устроились в той жизни — уже хорошо. Но не гнобили же? Если не прав, то хотелось бы ссылок.

цитата Karavaev
И?

И Дни Турбиных Сталин любил.

цитата tilur
непредметный спор.

–––
Мне очень нравится доктор Кадди...

авторитет

20 января 2009 г. 20:11

цитировать

цитата tilur
непредметный спор.

"Начало семидесятых было для АБС временем лихорадочных попыток приспособиться к новым условиям существования. Начиналось новое, совсем пока еще непривычное время – время опалы, явно обозначившейся и уже несомненной, – то знаменательное десятилетие «тощих коров», на протяжении которого нам не удалось выпустить НИ ОДНОЙ новой книги – только парочка переизданий вышла у нас за все эти десять лет. Издатели более не рисковали (и не хотели) иметь с нами дело. Новые повести удавалось, правда, время от времени печатать в журналах – ленинградская «Аврора» и московский журнал «Знание – сила» выручали как могли, но это было – всё, и жить на это было невозможно"
Так более предметно?

–––
tomorrow never knows

авторитет

20 января 2009 г. 20:26

цитировать

цитата tilur
Но не гнобили же? Если не прав, то хотелось бы ссылок.

А офигительная ссылка "Комментарии к пройденному".
Там есть все, причем просто и правдиво.

цитата tilur
И Дни Турбиных Сталин любил.

Ага. И умер Булгаков счастливым. В достатке. Как жеж, как жеж.

авторитет

20 января 2009 г. 20:42

цитировать

цитата Karavaev
А офигительная ссылка "Комментарии к пройденному".

Обязательно прочту.

цитата Karavaev
Ага. И умер Булгаков счастливым. В достатке. Как жеж, как жеж.

И я об этом.

цитата Blackbird22
Так более предметно?

Ага. Теперь я фанат, нет фанатик Стругацких и лично буду ходатайствовать по причислению братьев к лику святых.
Вот пристали. Гнобили негнобили. Можно подумать, что от этого их романы станут хуже или лучше.

Еще раз.

цитата
Но это не значит что я "кидаюсь какашками" в Стругацких. Это всего лишь значит, что есть фантастика и лучше на мой взгляд. Обратное также справедливо.

ИМХО.

–––
Мне очень нравится доктор Кадди...

авторитет

20 января 2009 г. 20:48

цитировать

цитата tilur
Обязательно прочту

Очень кстати, помимо прочего, занимательное чтение.

цитата tilur
Вот пристали. Гнобили негнобили

А вот прочтите, там много интересного. ИМХО, вы выводы делаете непонятно на чем основываясь.

гранд-мастер

20 января 2009 г. 21:40

цитировать

цитата tilur
Нда. А Стругацких издавали. Не всё, но они печатались.

Ну, насчет "издавания" тебе Blackbird22 хорошую цитату привела. Могу добавить, что студенческая молодежь, к которой я принадлежал, читала Стругацких в основном в самиздате (в фотокопиях и слепых машинописных перепечатках). Полный текст "Пикника на обочине", например, я прочел довольно поздно, хотя еще со школьных лет знал первую главу оттуда, поскольку она была опубликована в 25 томе "Библиотеки современной фантастики".
А такой факт, что Борис в те годы попал в больницу с инфарктом после очередной разгромной статьи в прессе? А то, что их не пускали за границу, хотя на Вордкон их неоднократно приглашали и вставляли их произведения в номинации? А то, что пошедшая было у них линия философских романов после запрещения "Улитки на склоне" и "Гадких лебедей" была насильственно прекращена, и до начала Перестройки им было позволено писать только "детские" произведения?
Мало? Или надо по принципу: "живой вернулся — удача, патрульная пуля — везение, а все остальное — судьба..."?

–––
Подвергай всё сомнению

философ

20 января 2009 г. 21:42

цитировать

цитата tilur
Гнобили негнобили. Можно подумать, что от этого их романы станут хуже или лучше.

А вот тут верно: спор перешел куда-то не туда. "Дни Турбиных" не стали хуже от того, что они нравились Сталину. АБС не ПОДДЕЛЫВАЛИСЬ, так сказать, под власть. Только это можно было бы ставить им в упрек. А то, что их терпели и иногда даже издавали, — ну слава те, господи, хоть кого-то издавали...
Однако их книги могут нравиться или не нравиться — вне зависимости от отношений авторов с властями. И именно об этом имеет смысл говорить, имхо.

авторитет

20 января 2009 г. 21:53

цитировать

ermolaev
(голосом Тины Канделлаки) Да ладно!!!!
Меня вот тоже уверяли, что в советские времена АБС издавали миллионными тиражами и их было завались в любом магазине. А я судорожно вспоминал, где ж я то был в энто время!

философ

20 января 2009 г. 21:59

цитировать

цитата ermolaev
А такой факт, что Борис в те годы попал в больницу с инфарктом

не говорит ни о чем.

цитата ermolaev
А то, что их не пускали за границу

сейчас не звучит. Время изменилось настолько, что надо уже не факты приводить, а объяснять. Например, почему выделение заказа на детскую книгу воспринималось как репрессия, а не манна небесная.

философ

20 января 2009 г. 22:09

цитировать

цитата ermolaev
студенческая молодежь, к которой я принадлежал, читала Стругацких в основном в самиздате (в фотокопиях и слепых машинописных перепечатках).

Снобизмом занимаетесь, коллега! Открою страшную советскую тайну: в советских военных училищах массово и с упоением читали Стругацких! Тем не менее, вершиной их творчества считаю «Малыш», а т.н. поздние произведения (ГЛ, ГО и т.д.) вообще не перевариваю. ПМСМ — идеология в них победила талант.

гранд-мастер

20 января 2009 г. 22:27

цитировать

цитата vim3
Открою страшную советскую тайну: в советских военных училищах массово и с упоением читали Стругацких!

Страшно рад за курсантов :-)

Между прочим, помню, что библиотеки военных частей были действительно достаточно неплохо укомплектованы художественной литературой. Со своей стороны тоже открою страшную тайну — во время прохождения трехмесячных курсов офицерской переподготовки я из воинской библиотеки утащил сборничек пьес Лабиша. Решил, что там он не слишком нужен, ибо за предыдущие 20 лет его никто в руки не брал ^_^

Сейчас мне стыдно >:-|

цитата vim3
Тем не менее, вершиной их творчества считаю «Малыш», а т.н. поздние произведения (ГЛ, ГО и т.д.) вообще не перевариваю.

Кому как

Меня вот "Гадкие лебеди", как сказано у классика, "перепахали" 8-)

Хотя "Малыш" я тоже обожаю. Между прочим, он был написан позже ГЛ, и АБС не собирались писать больше произведений на тему Мира Полудня, как они сами об этом пишут в "Комментариях". Но, поскольку путь в "большую" литературу им был закрыт, и брать у них соглашались только детские произведения, то они и написали "Малыша", "Парня" и т.д.
При этом посмотрите, как органично они смогли ввести в роман о ребенке-подкидыше, опубликованный в издательстве "Детская литература", кучу философских мыслей о вертикальном прогрессе! При том, что эти мысли там вовсе не смотрятся нарушающими ткань романа! Это ли не высший класс владения пером и таланта?

–––
Подвергай всё сомнению

философ

20 января 2009 г. 22:49

цитировать

цитата Karavaev
Меня вот тоже уверяли, что в советские времена АБС издавали миллионными тиражами и их было завались в любом магазине. А я судорожно вспоминал, где ж я то был в энто время!

А где я в это время была? 8:-0

В 80-е, впрочем, уже можно было поймать что-то. Но до того?

философ

20 января 2009 г. 23:04

цитировать

цитата Irena
В 80-е, впрочем, уже можно было поймать что-то.

В 80-е выгреб всё, что издавалось (по сути — ПСС, чуть ли не половина контейнера), в ГДР-овских военторгах, там это легко было, пока народ в очереди за сервизами стоял :-)))

миродержец

20 января 2009 г. 23:05

цитировать

Ничего не читал в виде синек и фотокопий (кроме Тройки и Гадких лебедей). Мифы о недоступности книг АБС в СССР сильно преувеличены. Откуда, в конце концов, они взялись у меня на полке??? :-)

миродержец

20 января 2009 г. 23:11

цитировать

Irena Помимо военторгов была еще Средняя Азия — неиссякаемый источник дефицитных книг. Я вот сейчас прикинул, про миллионы — это Караваеву наврали, но:
1 тираж в БПИНФ = 75000. АБС выходили, как минимум, двумя изданиями — "китайским" и "исправленным" — итого 150000. Плюс доптиражи и репринты в других изданиях. В общем, за вычетом варваров и кочевников в среднем получалось по книге на сто/пятьдесят человек — как минимум.

философ

20 января 2009 г. 23:16

цитировать

цитата swgold
Мифы о недоступности книг АБС в СССР сильно преувеличены.

Нет, вовсе не преувеличены. Ради книг Стругацких охотно ездили из Москвы в командировки в Тмутаракань (Казахстан, Киргизию, etc). Помню штурм году этак в 1981 магазина «Дом книги» в Саратове по случаю завоза какой-то книжки Стругацких. А лучшим подарком в моём «полковничьем» отделе по возвращении из командировки была как раз фантастическая книжка.

магистр

21 января 2009 г. 04:54

цитировать

цитата ermolaev
Могу добавить, что студенческая молодежь, к которой я принадлежал, читала Стругацких в основном в самиздате (в фотокопиях и слепых машинописных перепечатках).

Хм. Я в библиотеке читал. По-моему, только "Полдня..." почему-то не было. Из изданного, разумеется.
Кстати, по поводу "неиздавания" — вот библиография:
http://lib.ru/STRUGACKIE/bibliography.txt

философ

21 января 2009 г. 05:32

цитировать

swgold ну не всякий же так просто брал и мотался в Киргизию... А в Белоруссии можно было, если ОЧЕНЬ повезет, нарваться. У меня Стругацких всё, что есть, — 90-х годов уже, в Израиле купленное. А до того в библиотеках ловила — тоже было трудно, но иногда опять-таки везло. В кисловодской библиотеке очень хорошо тогда было с разной фантастикой — вот там летом в большинстве и читала :)

гранд-мастер

21 января 2009 г. 11:39

цитировать

цитата swgold
Мифы о недоступности книг АБС в СССР сильно преувеличены. Откуда, в конце концов, они взялись у меня на полке???

А нам откуда знать? ;-)

Может, ограбил кого? :-D

А если серьезно, то за период с 1975 по 1985 мне свезло в магазине только раз — купил антологию с коротким рассказом АБС. Плюс в букинистическом удалось достать некоторое количество журналов со старыми публикациями АБС. Ну, и новые вещи в журналах приходили, например, в "Знание-сила". Специально ради Стругацких подписался тогда на "Аврору", а там их как раз публиковать прекратили :-)

Позже, во второй половине 80-х специально ради того, чтобы читать АБС, подписывался на такие экзотические журналы, как "Даугава", "Радуга" и так далее.
Все остальное за это время — с книжного рынка с большой переплатой. За одним исключением, о котором ниже

цитата swgold
была еще Средняя Азия — неиссякаемый источник дефицитных книг.

У меня было еще интереснее. 8-)

Хорошая знакомая, которая училась на другом факультете, ехала на практику в Польшу и спросила меня, что мне привести. Я и говорю — дескать, слышал, там Стругацкие на русском свободно в магазине лежат, если увидишь — купи мне. И таки, действительно, он привезла мне детлитовский сборник АБС, в котором были "Парень из преисподней" и "Понедельник" с чудесными иллюстрациями Мигунова. В РОссии этого сборника было днем с огнем не сыскать.