Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...18 19 20 21 22...1979 1980 1981 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

22 февраля 2009 г. 01:08

цитировать

цитата swgold
Ранее на нескольких страницах очень качественный обзор фильма

да, уже нашел, спасиб

–––
"Человек есть существо ко всему привыкающее..."

миродержец

22 февраля 2009 г. 01:23

цитировать

цитата swgold
почему Зеф не расстрелял Сикорски?

Потому что подъезжает автомобиль Максима, в нем сидят Максим и Странник и мирно беседуют. Ну и?

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

22 февраля 2009 г. 01:28

цитировать

Petro Gulak А почему Сикорски не заехал к себе (как ожидали заговорщики), а сразу по возвращению ломанулся в Центр?
Институт — его детище. Его детки лежат, сваленные Черным излучением. Прикормленные выродки, наверное, там же обретаются. Он понимает, что власть переменилась, но ломится в центр один-одинешенек, без прикрытия, на допотопном автомобиле, а не на "призраке", скажем.

магистр

22 февраля 2009 г. 01:52

цитировать

цитата swgold
А почему Сикорски не заехал к себе (как ожидали заговорщики), а сразу по возвращению ломанулся в Центр?

Насколько я понимаю, он пытался предотвратить разрушение Центра.

цитата swgold
но ломится в центр один-одинешенек, без прикрытия,

Какое тут может быть прикрытие? Он сам себе лучшее прикрытие из возможных.

цитата swgold
на допотопном автомобиле, а не на "призраке", скажем

На космолете в булочную летать? Возни больше, чем толку.

философ

22 февраля 2009 г. 02:38

цитировать

цитата swgold
Можете объяснить, почему Зеф не расстрелял Сикорски? Чисто логически?

Уже ответили.

цитата swgold
А почему Сикорски не заехал к себе (как ожидали заговорщики), а сразу по возвращению ломанулся в Центр?

Пытаться остановить Максима. Отловить, наконец, и вразумить, пока Максим еще больше дров не наломал.

миродержец

22 февраля 2009 г. 03:59

цитировать

Irena Т.е. чистая логика говорит: Странник, вернувшись с Земли, обнаружив страну в отключке мгновенно делает вывод: 1. Максим жив 2. Это дело рук Максима. 3. Максим находится в Центре.
Он чертовски проницателен, Вам не кажется? (Ну и весьма стремителен — прибыл пять минут назад и уже проехал пол-столицы по дорогам, забитым транспортом)

философ

22 февраля 2009 г. 08:24

цитировать

цитата swgold
Т.е. чистая логика говорит: Странник, вернувшись с Земли, обнаружив страну в отключке мгновенно делает вывод: 1. Максим жив 2. Это дело рук Максима. 3. Максим находится в Центре.
Он чертовски проницателен, Вам не кажется? (Ну и весьма стремителен — прибыл пять минут назад и уже проехал пол-столицы по дорогам, забитым транспортом)

Никакой проницательности, просто — нормально налаженное информирование. Откуда Вы взяли пять минут, интересно?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

22 февраля 2009 г. 10:26

цитировать

Terminator Еще раз: все в стране в отключке. Т.е. информации о том, что произошло за последние недели, взять негде — потому что никто на вопросы не отвечает, все лежат штабелями и плачут. По поводу пяти минут, это, наверное, маловато. Ну, хронометраж такой: Пять минут в здании после включения излучателей, потом пару минут за бомбой и обратно + 10 минут запал. Итого, от всеобщего выпадения в осадок до драки на улице минут 20. Где-то в пределах этого времени Сикорски прибыл на планету, проинтуичил ситуацию (информации у него ноль) и доехал на своем автомобиле почти до центра. А поскольку ехал он от Столицы, то ему пришлось еще пробираться сквозь столичные пробки. Наверняка он сел не на лужайке перед Департаментом, а где-то за городом. Человек-ракета какой-то.

авторитет

22 февраля 2009 г. 10:59

цитировать

цитата swgold
Еще раз: все в стране в отключке. Т.е. информации о том, что произошло за последние недели, взять негде — потому что никто на вопросы не отвечает, все лежат штабелями и плачут.

Вообще говоря — увидеть такое для Странника, все равно что прочесть огромный транспарант "НАКРЫЛСЯ ЦЕНТР". То есть сложить 2 и 2. И действовать соответственно.
Очевидно же все как белый день.
Ну а ж пробки — не пробки. Не остановили его пробки — ехал по головам и тротуарам.

цитата swgold
. Максим жив 2. Это дело рук Максима. 3. Максим находится в Центре.

Это вы такие выводы делаете. И вы правы — ЭТИ выводы тексту романа не соответствуют совершенно.
А Странник понимает, что случилось нечто с Центром, нехорошее. И едет туда, чтоб решить задачу на месте. Максим там, прокурор, еще кто — не важно.

миродержец

22 февраля 2009 г. 11:14

цитировать

Karavaev Это не я такие выводы делаю. ЭтоIrena :-)

(точнее, я за нее додумал)
И, как бы то ни было, судя по всему, логика подсказывает всем, кто высказался несколько разнящуюся картину событий. Это я к тому, от чего весь разговор затеялся — по поводу логики и подводных камней в концовках произведений АБС.
От себя же скажу — фигня все это. Есть Аристотелева логика (у всех одна), есть житейская логика (у каждого своя), а есть некая драматургическая логика, которая, в общем случае, не имеет отношения к двум первым. И по этой логике все должно было произойти именно так, как произошло. Сикорски прибыл в последнюю секунду и схватился с Максимом на автостраде, заваленном телами и машинами на полпути к Центру. И Зеф напрасно ждал его в засаде у Департамента. Маловероятное стечение обстоятельств.

авторитет

22 февраля 2009 г. 11:21

цитировать

цитата swgold
Это не я такие выводы делаю. ЭтоIrena

Тады пардоньте.
Я просто не понимаю — отчего возникли в обсуждаемом контексте претензии к ОО. На мой взгляд нету там никакого открытого финала, а есть наоборот хэппи-энд.
Т.е наши победили и с запасных путей уже подтягиваются бронепоезда.

философ

22 февраля 2009 г. 20:43

цитировать

цитата swgold
Еще раз: все в стране в отключке. Т.е. информации о том, что произошло за последние недели, взять негде — потому что никто на вопросы не отвечает, все лежат штабелями и плачут. По поводу пяти минут, это, наверное, маловато. Ну, хронометраж такой: Пять минут в здании после включения излучателей, потом пару минут за бомбой и обратно + 10 минут запал. Итого, от всеобщего выпадения в осадок до драки на улице минут 20. Где-то в пределах этого времени Сикорски прибыл на планету, проинтуичил ситуацию (информации у него ноль) и доехал на своем автомобиле почти до центра. А поскольку ехал он от Столицы, то ему пришлось еще пробираться сквозь столичные пробки. Наверняка он сел не на лужайке перед Департаментом, а где-то за городом. Человек-ракета какой-то.

1. Ну да, а сложить два плюс два — невозможно?
2. Если Странника нет на Саракше (или в Столице), это не значит, что его не информируют о том, что там происходит. Что мешает Страннику получать своевременный доклад? Ежедневный или ежечасный, в зависимости от ситуации? Под нормально налаженным информированием я имел в в виду именно нормально налаженное информирование.
3. Откуда Вы знаете время прибытия Странника на планету? Эти минуты — откуда? Пять, двадцать, сто — не важно... Почему Вы их берете за основу? На основании чего?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

22 февраля 2009 г. 22:03

цитировать

Terminator
1. Можно еще умножать... в том числе сущности.
2. Информация обычно не ходит только в одну сторону, следовательно... Дальнейшее развитие событий тривиально просчитывается и не приводит к финальной драме. Значит связи не было.
3. Дык на основании того, что он не вляпался в засаду, конечно. Напоминаю, что это был мой самый первый вопрос про логику событий — почему-то его сочли тривиальной задачкой на сообразительность... На самом деле он влечет за собой многие домыслы и имеет много подводных камней. И не имеет никакого отношения к литературе как таковой.

авторитет

22 февраля 2009 г. 22:08

цитировать

Мне тоже понравилась фантазия на тему "новых" отцов))

философ

23 февраля 2009 г. 07:48

цитировать

цитата swgold
2. Информация обычно не ходит только в одну сторону, следовательно... Дальнейшее развитие событий тривиально просчитывается и не приводит к финальной драме. Значит связи не было.

Что ж Вы так односторонне-то все время... Информация может приходить самыми разными путями и в разной форме. Связь и информация — это разные вещи. Двусторонняя связь не всегда возможна. Но чтобы перестраховщик Сикорски оставался без информации в подобной ситуации? Да ни в жизнь.

цитата swgold
3. Дык на основании того, что он не вляпался в засаду, конечно. Напоминаю, что это был мой самый первый вопрос про логику событий — почему-то его сочли тривиальной задачкой на сообразительность... На самом деле он влечет за собой многие домыслы и имеет много подводных камней. И не имеет никакого отношения к литературе как таковой.

В засаду он не вляпался только потому, что не поехал к Институту. Все. Из этого факта делать вывод о том, что он прилетел с Земли пятнадцать минут назад — это смело.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

23 февраля 2009 г. 10:39

цитировать

Terminator Придумайте свои объяснения и достройте свои логические цепочки. Например, Зеф или кто-то из его соратников работал на Сикорски. Как я уже говорил, все это не имеет отношения к литературе, а потому неинтересно.
А вот то, что Сикорски — перестраховщик — это очень любопытно. Откуда такие сведения?

философ

24 февраля 2009 г. 20:37

цитировать

цитата swgold
Придумайте свои объяснения и достройте свои логические цепочки. Например, Зеф или кто-то из его соратников работал на Сикорски.

Вы хотите придумывать — вот Вы и придумывайте. Зачем выстраивать громоздкую схему, которая бы устроила Вас, когда меня и так все в книге устраивает? Те логические дыры, о которых говорите Вы, для меня не существуют. Для меня все вполне продумано и не требует лишней суеты, вроде той, что развели Вы.

цитата swgold
А вот то, что Сикорски — перестраховщик — это очень любопытно. Откуда такие сведения?

Из ЖВМ, разумеется.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

24 февраля 2009 г. 21:22

цитировать

Terminator Если бы Вы внимательно читали ветку, то заметили бы, что для меня нет никаких логических дыр в ОО. А к выдумке лишних сущностей склонны, как мне показалось, Вы сами — вот и линию связи Саракш-Земля изобрели ;-)

Я просто предложил (чисто по доброте душевной) еще более простой вариант. Ну не хотите — не надо. Слушайте межпланетное радио.

философ

25 февраля 2009 г. 19:53

цитировать

цитата swgold
А к выдумке лишних сущностей склонны, как мне показалось, Вы сами — вот и линию связи Саракш-Земля изобрели

Забавно читать, как Вы свои выдумки выдаете за мои. Вот, освежите память:

цитата
Отправлено 22 февраля 2009 г. 03:59

Т.е. чистая логика говорит: Странник, вернувшись с Земли, обнаружив страну в отключке мгновенно делает вывод

цитата
Слушайте межпланетное радио.

Пажалуй, в этом будет больше смысла. Не люблю я, когда меняют собственные показания. :-)

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

магистр

25 февраля 2009 г. 21:35

цитировать

Из спора у меня возникает ощущение, что Странник там единственный прогрессор на планете. При прочтении книги лично я понял, что он самый главный прогрессор на планете. То есть есть где-то ещё подручные. радистка Кэт и т.д. А это несколько меняет ситуацию с его информированностью. 8-)