Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...56 57 58 59 60...247 248 249 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

3 августа 2013 г. 16:55

цитировать

ааа иии, это частность, хотя и интересная. А вот откуда вообще всплывает латынь в речи жителей иного мира (иной реальности, по сути)? И почему латынь, почему не вьетнамский язык или там суахили?
Можно предположить, что на тех приплывших в момент Сопряжения Сфер четырех кораблях, из которых потом получилось три королевства, были европейцы. Они же принесли с собой систему имен и всякой прочей ономастики типа Беллетэйна. Но почему тогда нет следов христианства (или языческих европейских религий), европейской истории — в общем, той культуры, составной частью которой является латынь? (О средневековом антураже не говорю, потому что это стандартная среда большинства книжек фэнтези, безотносительно хоть к чему.) Получается, что одна часть — причем большая — культурного багажа пропала, а другая оторвалась от него и сохранилась? И это притом что в мире Ведьмака латынь явно играет ту же роль "хранителя знаний"? (Ваш пример, кстати, одна из иллюстраций.)
В общем, понятно, что это все ерунда и не имеет никакого значения ни для автора, ни для читателей. Просто зацепило когда-то взгляд — особенно когда герои начали щеголять латынью, "чтобы грамотность свою показать". :)

магистр

3 августа 2013 г. 21:18

цитировать

Тэр попробуйте поставить вопрос шире: ну, например, почему автор вообще пишет по-польски, а не выдумал оригинальный язык для описания

цитата Тэр
речи жителей иного мира (иной реальности, по сути)?

Так до абсурда дойти недалече 8:-0

...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

3 августа 2013 г. 21:55

цитировать

цитата Тэр
А вот откуда вообще всплывает латынь в речи жителей иного мира

Из того факта, что автор — поляк, а их культура отравлена Сенкевичем.

цитата Тэр
Они же принесли с собой систему имен и всякой прочей ономастики типа Беллетэйна.

Нет. Безымянный мир Ведьмака получил не одну дозу переселенцев. И краснолюды, и эльфы-сиды, и низушки-хоббиты, и дриады, и гули-грайверы там такие же пришельцы, как люди. С учетом того, что эльфы гарантированно умели путешествовать меж мирами — это у нас заимствованная ономастика "типа Беллетэйна". Т.б. эльфы — прибыли на своих белых кораблях за добрых тысячу лет до вас.
К тому же, обратите внимание — латынщики все из одного ничтожного клочка земли с одним Оксенфуртским университетом. А есть еще Нильфгаард, степи, пустыня с испанскими мотивами, Зеррикания с ее амазонками, об имена которых можно язык сломать...

цитата
– Так первыми в мире были краснолюды?
– Если быть точными – гномы. В этой части света. Потому что мир невообразимо велик, Цири.
– Знаю. Я видела карту…
– Не могла ты видеть. Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там, за Огненными горами и Великим морем.

Далеко, в мире ведьмака, не все сводится к привезенному на четырех кораблях. Может, и суахили где-то есть.

гранд-мастер

3 августа 2013 г. 22:04

цитировать

цитата ааа иии
Далеко, в мире ведьмака, не все сводится к привезенному на четырех кораблях. Может, и суахили где-то есть.

Плюс -- материк, полуостров которого в будущем откроет Фабио. ;)

философ

3 августа 2013 г. 22:09

цитировать

цитата ааа иии
Из того факта, что автор — поляк, а их культура отравлена Сенкевичем.

Несколько неочевидно. Можно ли развернуть связь одного с другим?

Насчет "и суахили" — все же имело бы смысл отталкиваться от авторского текста и от того, что там есть, а не от того, чего там нет. В этом отношении, кстати, Нильфгаард — куда интересней, учитывая тамошнюю ономастику и степень известности там старого эльфийского среди высшего сословия.

И "типа Беллетэйн" там, все же, кажется, эльфийский, а не земной. А гули-грайверы — не пришельцы, кажется. Как и ряд прочих магических тварей. Результаты неудачного применения магии — хотя прямо это не сказано нигде.

активист

3 августа 2013 г. 23:25

цитировать

ааа иии, есть ли там где-то суахили, нет ли — это не объясняет уже установленное существование латыни в том странном "инкапсулированном" виде, какой дан в тексте.
И, пожалуй, все на этом. :-)

философ

4 августа 2013 г. 10:33

цитировать

цитата ergostasio
А гули-грайверы — не пришельцы, кажется.

Прямо сказано вот что:

цитата
Запомни, это важно. У грайверов, гулей и других чудовищ из этой группы нет собственной экологической ниши. Они — реликты периода Сопряжения Сфер. Убивая их, мы не нарушаем сложившихся в природе, в нашей теперешней сфере систем и связей. Эти чудовища чужды нашей теперешней сфере, им здесь нет места. Это ты понимаешь?

цитата ergostasio
все же имело бы смысл отталкиваться от авторского текста и от того, что там есть, а не от того, чего там нет.

Когда Борх три Галки представляет своих зерриканок, он упоминает, что об их настоящие имена язык сломаешь — налицо наличие не европейского ономастикона.
Когда Мильва использует покупной лук из китового уса с благородным деревом и конопляно-шелковой тетивой — налицо наличие не европейских человеческих технологий.
Если проанализировать речи Персиваля Шуттенбаха — в этом мире есть наука, говорящая не на латыни.
Если взять перечень трав, которыми пропах Регис, в списке обнаружится корица. Считайте, тропики в этом мире есть, и в них кто-то живет.
Если вспомнить Бонарта (которому статьи посвящают), то его система фехтования бесдоспешного, указывает на возможность существования региона, в котором доспехов не носят, но управляются с берсеркерами типа наэлексиренных ведьмаков.
Мир "Ведьмака" снабжен достаточным количеством авторских стрелок, указывающих в разные стороны.

цитата ergostasio
Можно ли развернуть связь одного с другим?

В статьях (мерси бывшему АСТ) Сапковского Сенкевич всплывает. В интервью он говорит, что перечитывает его, учась у него польскому.
Сенкевич в Польше имеет крайне высокий статус, чуть ли не творец национального возрождения. Речь шляхты в его книгах уснащена латынью. Поэтому данная приправа к декорированному под старину тексту для поляка, воспитанного в старых традициях, так же естественна, как этикетка на тайваньском английском айтишнику.

философ

4 августа 2013 г. 11:40

цитировать

цитата ааа иии
Прямо сказано вот что:

В этом смысле — да, конечно. Только я б сказал не "пришельцы" (все же — сознательное действие), а эти... "попаданцы". "Робинзоны космоса", так сказать. "Так получилось", бо миры наложились друг на друга.

Кстати — ага, меня тоже смущало всегда, с одной стороны, легендариум о "прибывших сюда предках" и с другой — инокультурный субстрат навроде тех же зерриканцев. На фоне почти полного молчания эльфов и гномов о этих племенах и народах :)

Что до влияния Сенкевича на латынь в текстах Сапковского — полагаю, что традиция активного использования латыни в худтекстах польских авторов все же веков на несколько глубже "Трилогии". Просто фоновое, как для нас — заимствования и вставки из церковнославянского в литературе :)

философ

4 августа 2013 г. 11:51

цитировать

Так, в общем-то, и в Старшей Речи латинские корни прослеживаются. Ну, к примеру, по-эльфски "меч" — "glaeddyv", ср. латинское "gladius".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

4 августа 2013 г. 12:11

цитировать

Так, господа лаборанты, а вы интервью по ссылке в сообщении ааа иии читали? Там ведь все четко и ясно сказано:

АС: Выдуманный язык эльфов, Старшая Речь, основан главным образом на итальянском, шведском, валлийском и ирландском, а там, где я хотел, чтобы он "подсказывал" — на более известных: английском и немецком. Два основных для каждого языка глагола (“быть” и “иметь”) взял из латыни. Существуют четыре версии Старшей Речи: чистая, классическая, употребляемая эльфами; версия дриад из Брокилона; нильфгаардский язык (это как если бы латынь назвать “римским языком”); а также жаргон островов Скеллиге (его употребляет Крах ан Крайт в “Вопросе цены”). Но тот же самый Крах ан Крайт в торжественную минуту пользуется классической Речью.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

философ

4 августа 2013 г. 12:59

цитировать

цитата ergostasio
Просто фоновое, как для нас — заимствования и вставки из церковнославянского в литературе :)

Есть пара нюансов.
1. Вставки — это Щедрин и Лесков. Всё. Церковнославянский на рубеже 19-20 имел невысокий статус (владевших им при первой переписи записывали в неграмотные) и, хотя отметился мощно в советской лексике... в дело не пошел. Кто из современных авторов, пусть и возраста Сапковского, им пользуется?
2. Безусловно, католическая, иезуитская и университетская Польша имела традицию латиноговорения — не с потолка Сенкевич ее взял.
Но Потоп и Пан Володыевский закрыли разрыв между обучавшимися в классических гимназиях и не обучавшимися, так что и послевоенный автор может спокойно ее использовать, ничего не опасаясь, хотя обычно в

цитата
таких случаях люди начинают считать болтуна невежественным шутом.
— Или алхимиком, — добавил Золтан Хивай, зачерпывая мензуркой из бадейки.
— Или ведьмаком, — фыркнул Лютик, — который начитался всякой муры, чтобы произвести впечатление на некую чародейку.

миротворец

4 августа 2013 г. 13:31

цитировать

цитата ааа иии
Если вспомнить Бонарта (которому статьи посвящают)

Ого! Спасибо за ссылку, там еще интересная информация всплывает.

цитата
У многих нильфгаардцев ирландские имена.
Cahir (Кагыр)
В "Behind the names", реестре ирландских имен, Catriona стиоит между Cahir (Cathair) и Ceallach.

Причем произносится оно что-то типа Кер или Кэр. И если Emhyr(Эмгыр) тоже по правилам ирландского языка произносить, где mh в средине слова = v или даже, в некоторых диалектах, не читается, то превратится он, наверное, в какого-нибудь Эвира или даже Эйра.
Интересно, а была ли в оригинале такая же экзотика у нильфгаардских имен и названий, достаточно сильно выбивающаяся из более-менее стройного ряда общеевропейской топонимики и фонетики остального мира Ведьмака, как вышло в переводе?

цитата Vladimir Puziy
Мечта идиота: сделать издание всего цикла с хорошими справочными приложениями по этимологии имен и проч. Тем более, многое уже найдено и откомментировано фэнами вот как раз на этом ресурсе.

Эх, нашелся бы свой Бев Винсент для Ведьмака! 8-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

30 августа 2013 г. 14:04

цитировать

Дочитал основную Сагу про Геральта до конца.
Конечно, ранние вещи более пришлись по вкусу мне-у Сапковского очень ярко и сочно выписаны характеры персонажей-особенно простолюдинов..ну в том смысле, где идет речь о каком то бытовом казус, также присутствует и добродушный юмор и острая сатира.Одно удовольствие читать о приключениях Ведьмака в сказочном мире очень похожем на позднее средневековье. Но когда пошла уже речь о глобальных политических проблемах, взаимоотношениях целых народов- становилось несколько скучновато. Понятно, что тут нужно было указать и на бессмысленность и жестокость войны, и о чести, долге, подлости и порядочности на фоне политических интриг. Но те же интриги, допустим, в "Саге о Рейневане" прописаны гораздо искуснее и увлекательнее. Может, в силу опыта уже так получилось? ;-)

Еще напрягли сложнопроизносимые имена-что то наподобие-"Иэпн Акр Блэнамгэман Ракно" :-)))

С другой стороны выявилась непоследовательность в написании имен-то какие то французские взаимствования, то славянские, причем довольно явно..Ну это так..к слову)
Думаю, что рассказы буду еще перечитывать и не раз, а вот последние части-не знаю, не знаю..
Хотя, конечно, по большому счету в целом все очень понраваилось-это, безусловно, наивысший балл.

–––
Make love, not war

активист

1 сентября 2013 г. 20:48

цитировать

Читаю сейчас цикл Ведьмака (купил здоровенную книгу), заканчиваю "Последнее желание", просто нет слов, после вялого начала к середине книги просто улетел в этот мир, как же радует что впереди еще целых 6 книг. Это нечто просто :cool!:

авторитет

1 сентября 2013 г. 21:05

цитировать

цитата Arbetius
после вялого начала к середине книги просто улетел в этот мир

Непременно возвращайся :-)

авторитет

1 сентября 2013 г. 21:09

цитировать

Я б все-таки латыни такого уж значения не предавал.
Ладно латынь, но там используется еще и биноминальная номенклатура, которую Линней предложил — ЕМНИП — где-то в середине 18 века.
Хотя, конечно, можно над этим поразмыслить

гранд-мастер

1 сентября 2013 г. 21:14

цитировать

цитата Karavaev
Хотя, конечно, можно над этим поразмыслить

Я бы сказал, что над эти надо поразмыслить )

миротворец

1 сентября 2013 г. 21:15

цитировать

цитата Karavaev
Ладно латынь, но там используется еще и биноминальная номенклатура, которую Линней предложил — ЕМНИП — где-то в середине 18 века.

Ну она и задолго до Линнея у ботаников была, только широко не использовалась. Если предположить что среди волны поселенцев оказался какой-нибудь школяр с травником, вполне вероятно что прижился именно не слишком популярный вариант, который в нашей реальности сильно позже "раскрутил" Линней.

авторитет

1 сентября 2013 г. 21:44

цитировать

цитата badger
Ну она и задолго до Линнея у ботаников была, только широко не использовалась.

Да там много чего было. Но я б все-таки единичные системы в расчет не принимал.
Кроме того, для цивилизации, столь непродолжительной по местному времени, уровень науки чрезвычайно высок. Той же магической, например.

миротворец

1 сентября 2013 г. 21:55

цитировать

цитата Karavaev
Кроме того, для цивилизации, столь непродолжительной по местному времени

Ну точно установить точку расхождения с нашей цивилизацией довольно трудно. Хотя вполне может быть и комбинированная схема. "Десант" был из более поздней эпохи, на месте они в спешном порядке осваивали ту же магию, а вот некоторые технологические и прочие навыки, по разным причинам, деградировали. Тогда и линнеевская классификация к месту будет.