Джо Аберкромби Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).


магистр

Ссылка на сообщение 30 ноября 2019 г. 23:16  

цитата Elric8.

тут была ставка скорее на месть, на желание Трясучки прикончить давнего кровника нежели что бы то ни было ещё. но Кол сумел переступить через это, причем дважды — второй раз в финале КС.
Ну и опять же законность Логена как короля Севера весьма сомнительна пока живи Кальдер и Скейл

Какая разница? Есть факт: череда предательств. Следовательно — Трясучка=Коска, по вашей логике.
(с моей точки зрения это такой же абсурд, как Коска=Клевер)


авторитет

Ссылка на сообщение 30 ноября 2019 г. 23:16  
Не могу осознать, что кому-то могли не понравятся "Герои" :-)))


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 08:30  

цитата bydloman

Следовательно — Трясучка=Коска, по вашей логике.
(с моей точки зрения это такой же абсурд, как Коска=Клевер)

я говорил несколько о другом, но вы упорно выбираете из моих реплик те, что легко оспорить и довести до абсурда. продолжать спор не вижу смысла, ибо мы друга друга ни в чем не убедим как обычно

цитата Baphometa

Не могу осознать, что кому-то могли не понравятся "Герои"

ну вот он я такой. может быть дело в переводе, может в том, что я ожидал чего-то столь же крутого и тарантировского как был ЛПХ — я прочел ЛПХ за пару месяцев до Героев — может еще в чем, но Герои меня едва не заставили поставить жирный крест на творчестве Аберкромби лично для себя


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 08:57  

цитата Elric8.

но вы упорно выбираете из моих реплик те, что легко оспорить и довести до абсурда

Но вы ведь тоже, упорно игнорируете реплики, которые оспаривают ваще сравнение ;)

цитата Elric8.

что я ожидал чего-то столь же крутого и тарантировского как был ЛПХ

Блин, не знаю, ЛПХ для меня скорее диснеевская сказка с налетом друзей Оушена, чем Тарантино. Ну, в самом деле, я до последнего верила, что эта череда невероятных удач закончится, и я увижу дарковскую развязку, но нет.


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 11:02  

цитата Baphometa

Но вы ведь тоже, упорно игнорируете реплики, которые оспаривают ваще сравнение ;)

я всё же на них отвечаю8-) но это уже так — оффтоп

цитата Baphometa

Блин, не знаю, ЛПХ для меня скорее диснеевская сказка с налетом друзей Оушена, чем Тарантино. Ну, в самом деле, я до последнего верила, что эта череда невероятных удач закончится, и я увижу дарковскую развязку, но нет.

ЛПХ легче остальных, факт, и тем мне понравился. интересные приключения, разудалые герои — не скучная боёвка. всё что нужно для хорошей развлекательной книги. Герои — это попытка Аберкробми написать "серьёзную" книги с антивоенным посылом. И попытка неудачная


магистр

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 11:57  

цитата Elric8.

вы упорно выбираете из моих реплик те, что легко оспорить и довести до абсурда.

Перечитал свои посты на прошлой странице — ваши реплики, за исключением пары, я цитировал целиком. И действительно, их очень легко оспорить и довести до абсурда, потому что, как я с самого начала и сказал, сравнение Клевера с Коской и есть абсурд.

Но ОК, давайте скопирую и две оставшиеся реплики (надеюсь, тогда, что и вы не будете игнорировать мои, как делали раньше):

цитата bydloman

Мне вот мотивация, характер, поведение куда важнее того, что герои иногда по разным причинам совершают внешне похожие действия.

цитата Elric8.

а я говорю о литературном штампе, архетипе. ведь хорошего писателя как и актера отличает от плохо то, что у хорошего штампов больше. а вот у Аберкробми просто есть любимый тип персонажа. сначала это был противоречивый и интересный Коска — с одной сторону трус и пьяница, с другой — адреналиновый наркоман — теперь это Клевер — разочаровавшийся и скучный в общем-то северянин

Вы противоречите сами себе. В начале предложения говорите, что Коска и Клевер — это архетип, штамп, т.е. по идее они должны быть одинаковыми, и тут же сами пишете, насколько они совершенно разные.
Коска, к слову, кто угодно, только не трус — об этом говорится в книгах и прямым текстом, и по-всякому демонстрируется. А Клевера никаким местом нельзя назвать адреналиновым наркоманом. "Разочаровавшийся"? Не заметил. Ну уж а скучный — тут ваше личное восприятие, мне он скучным не показался ни разу — и совершенно по иным причинам, нежели Коска.

цитата Elric8.

Мотивация коски в ЛПХ — не хочу воевать, убить ещё могут. Хочу пить и трахаться. Мотивация Клевера в НН — не хочу воевать, убить ещё могут. Хочу пить и сидеть под деревом.

Это не мотивация, а результат мотивации. Причем, это как раз то, о чем говорил я: что герои иногда по разным причинам совершают внешне похожие действия (ну или говорят похожие слова). Причины у Коски и Клевера совершенно разные.
Да и действия, мягко говоря, разные. Коска в ЛПХ добровольно соглашается на авантюру Монцы, потом сам возвращается в Тысячу Мечей и становится во главе, подряжается на сражения, на осаду. Просто идёт к своей цели (к деньгам) самым коротким путем, и если есть возможность не вступать в бой, он её использует. Но при этом он, как вы верно заметили, адреналиновый наркоман, и живым себя чувствует только в бою — именно поэтому он соглашается на авантюру Монцы, поэтому возвращается в Тысячу мечей, поэтому в КС создает отряд милосердной руки и т.д. А когда ничего подобного на горизонте нету, он бухает.
А Клевера к его поведению привело поражение в Круге. Он к Стуру добровольно бы не поперся, и сделал так только по приказу вождя. И его пьянство с коскиным не идёт ни в какое сравнение (как и причины пьянства) — он вообще за всю книгу пьяным в слюни ни разу не был.

В общем, это как раз вы выбрали из книг внешне похожие, на ваш взгляд, проявления, полностью проигнорировав всю мотивацию, которую Аберкромби так тщательно выстраивает для героев.


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 12:25  
bydloman мы никогда друг друга ни в чем не убедим — просто мы по-разному смотрим на многие вещи. Как писал выше, продолжать спор смысла нет


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 13:37  
А кому Клевер в Круге проиграл?


магистр

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 13:59  

цитата garuda

А кому Клевер в Круге проиграл?

Пока неизвестно. Может, после расскажут.
Вообще, сам факт довольно загадочный. У них там в Круге дерутся в ходе войны, вместо сражения всем войском. Кому проиграл Клевер? В ходе какой войны? Дело было, видимо, после Героев — а что там за войны были? По словам Рикке, на Севере давно по сути мир. В общем, загадка.


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 14:37  

цитата bydloman

Дело было, видимо, после Героев — а что там за войны были? По словам Рикке, на Севере давно по сути мир. В общем, загадка.

Думаю, это как-то связано с историей Кейрма. Скорее всего, Клевер (тогда Крутое Поле) дрался за него и проиграл, после чего Кейрм был вынужден изгнаться. А там видно будет.


активист

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 16:34  
Сравнение Клевера и Коски стоит начать хотя бы с того, что Коска — наемник, а Клевер — "служивый".
Коска — всегда прямым текстом говорит, что продастся за деньги, он не стесняется этого и даже гордится. Он солдат удачи.
Клевер же после поражения на круге заботится лишь о своей шкуре. Прямым тестом в книге описывается, как его внутренний голос сожалеет о том, что он хотел бы уметь выбирать правильную сторону, даже которая проигрывает, но он не может. Вероятно круг его сломил и, могу показаться голословным, но он превратился в труса. Внутри которого где-то глубоко остался жить Йонас.
Это 2 противоположных по характеру человека — Коска и Клевер.


магистр

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 18:09  

цитата Elric8.

это как-то связано с историей Кейрма. Скорее всего, Клевер (тогда Крутое Поле) дрался за него и проиграл, после чего Кейрм был вынужден изгнаться.

Тут вопрос — кому он проиграл? За кого дрался его оппонент? За Скейла/Чёрного Кальдера? Это выглядит нереалистично, с учетом того, что Кейрм один из первых признал Кальдера. Да из известных войн в это время я помню только войну с Гламой Золотым, по результатам которой того изгнали в КС, и войну с Кринной — но там в круге сражался Стур. Видимо, было что-то ещё.
Англичане пишут: He has had a distinguished career ever since, fighting for Glama Golden, then for Cairm Ironhead, and now for Black Calder. Then he fought and lost a duel in the circle., т.е. вроде как он во время дуэли уже работал на Кальдера. Но не знаю, откуда эти сведения, из ALH я такого не помню.


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 18:55  

цитата bydloman

Да из известных войн в это время я помню только войну с Гламой Золотым, по результатам которой того изгнали в КС

Спутал Кейрма с Гламой. Может как раз за Гламу против Кальдера/Скейла и сражался Крутое поле? Кому слил — пока остается неясным. Но опять же среди вождей Севера Кейрма не упоминается, и что с ним стало — неясно.


магистр

Ссылка на сообщение 1 декабря 2019 г. 20:06  

цитата Elric8.

Спутал Кейрма с Гламой. Может как раз за Гламу против Кальдера/Скейла и сражался Крутое поле?

Это нереально. Он после поражения потерял все, включая репутацию — а он ещё на Кейрма работал и сражался за него...


философ

Ссылка на сообщение 7 декабря 2019 г. 09:28  
"Во избежание" пропустил 14 страниц темы и смиренно прошу ответить на вопрос: то, насколько просела проработка сеттинга в "Немного ненависти" уже обсудили?


магистр

Ссылка на сообщение 7 декабря 2019 г. 10:20  
ааа иии Вроде не обсуждали. А она просела?


философ

Ссылка на сообщение 7 декабря 2019 г. 14:04  

цитата ааа иии

то, насколько просела проработка сеттинга в "Немного ненависти" уже обсудили?

да вот как раз в НН больше сеттинга чем сюжета по сути.


философ

Ссылка на сообщение 7 декабря 2019 г. 21:19  

цитата bydloman

она просела?
Дошел до середины и всё, связанное с промышленностью, недоваренное.
Литейная — что там подрывать? Крышу? Печи пороховыми петардами не возьмешь, земледелку бессмысленно, а модельную со складом нелепо, костра хватит.
Мир водяных колес д.б. сельским, а работа их сезонной. В межень, а там как раз засуха и нехватка воды в городе — стоп машина. особенно на горной речке.
Откуда в городе гидроэнергетики смог? Т.б., летом?
Общее индустриальное — нищета, трубочисты.... А машиностроители высокой квалификации-то где? шорники? И т.п. Проблема кадров в Союзе громадна: помним про муки Веста в Арсенале и заморские железоделательные гулаги. Проблема текстиля: сначала избыток сырья, потом машины. Не наоборот. Никак.


философ

Ссылка на сообщение 8 декабря 2019 г. 21:47  
ааа иии да ладно вам. Джо на такие мелочи никогда не разменивался — у него и прежде почти все государства были нежизнеспособны, а уж в развитии-то. На подобное лучше сразу закрывать глаза


философ

Ссылка на сообщение 8 декабря 2019 г. 22:02  

цитата Elric8.

Джо на такие мелочи никогда не разменивался
Это Вы зря. ЛПХ насыщена архитектурными деталями, Герои описывают функционирование военной машины Союза чуть не по минутам. У меня нет претензий к гребному флоту Полутрилогии.
Стырить описание паноптикума Бентама можно, а взять гидроэнергетику в ее натуральном виде нельзя? Англичанину? Сочинить токсикологию — но не литейное дело?

цитата Elric8.

у него и прежде почти все государства были нежизнеспособны
Не вполне понял мысль. В первой трилогии Союз в кризисе, Старая империя в развале, Север в синтезе. После в Стирии кровавые годы. Всё ОК, откуда там жизнеспособные гос-ва?
Страницы: 123...510511512513514...654655656    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх