автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------ к роману "Лучше подавать холодным" к роману "Герои" к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА -------------------------------------- В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ -------------------------------------- С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
30 ноября 2019 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. тут была ставка скорее на месть, на желание Трясучки прикончить давнего кровника нежели что бы то ни было ещё. но Кол сумел переступить через это, причем дважды — второй раз в финале КС. Ну и опять же законность Логена как короля Севера весьма сомнительна пока живи Кальдер и Скейл
Какая разница? Есть факт: череда предательств. Следовательно — Трясучка=Коска, по вашей логике. (с моей точки зрения это такой же абсурд, как Коска=Клевер)
|
|
|
Baphometa 
 авторитет
      
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
1 декабря 2019 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Следовательно — Трясучка=Коска, по вашей логике. (с моей точки зрения это такой же абсурд, как Коска=Клевер)
я говорил несколько о другом, но вы упорно выбираете из моих реплик те, что легко оспорить и довести до абсурда. продолжать спор не вижу смысла, ибо мы друга друга ни в чем не убедим как обычно
цитата Baphometa Не могу осознать, что кому-то могли не понравятся "Герои"
ну вот он я такой. может быть дело в переводе, может в том, что я ожидал чего-то столь же крутого и тарантировского как был ЛПХ — я прочел ЛПХ за пару месяцев до Героев — может еще в чем, но Герои меня едва не заставили поставить жирный крест на творчестве Аберкромби лично для себя
|
|
|
Baphometa 
 авторитет
      
|
1 декабря 2019 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. но вы упорно выбираете из моих реплик те, что легко оспорить и довести до абсурда
Но вы ведь тоже, упорно игнорируете реплики, которые оспаривают ваще сравнение ;)
цитата Elric8. что я ожидал чего-то столь же крутого и тарантировского как был ЛПХ
Блин, не знаю, ЛПХ для меня скорее диснеевская сказка с налетом друзей Оушена, чем Тарантино. Ну, в самом деле, я до последнего верила, что эта череда невероятных удач закончится, и я увижу дарковскую развязку, но нет.
|
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
1 декабря 2019 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa Но вы ведь тоже, упорно игнорируете реплики, которые оспаривают ваще сравнение ;)
я всё же на них отвечаю но это уже так — оффтоп
цитата Baphometa Блин, не знаю, ЛПХ для меня скорее диснеевская сказка с налетом друзей Оушена, чем Тарантино. Ну, в самом деле, я до последнего верила, что эта череда невероятных удач закончится, и я увижу дарковскую развязку, но нет.
ЛПХ легче остальных, факт, и тем мне понравился. интересные приключения, разудалые герои — не скучная боёвка. всё что нужно для хорошей развлекательной книги. Герои — это попытка Аберкробми написать "серьёзную" книги с антивоенным посылом. И попытка неудачная
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
1 декабря 2019 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. вы упорно выбираете из моих реплик те, что легко оспорить и довести до абсурда.
Перечитал свои посты на прошлой странице — ваши реплики, за исключением пары, я цитировал целиком. И действительно, их очень легко оспорить и довести до абсурда, потому что, как я с самого начала и сказал, сравнение Клевера с Коской и есть абсурд.
Но ОК, давайте скопирую и две оставшиеся реплики (надеюсь, тогда, что и вы не будете игнорировать мои, как делали раньше):
цитата bydloman Мне вот мотивация, характер, поведение куда важнее того, что герои иногда по разным причинам совершают внешне похожие действия.
цитата Elric8. а я говорю о литературном штампе, архетипе. ведь хорошего писателя как и актера отличает от плохо то, что у хорошего штампов больше. а вот у Аберкробми просто есть любимый тип персонажа. сначала это был противоречивый и интересный Коска — с одной сторону трус и пьяница, с другой — адреналиновый наркоман — теперь это Клевер — разочаровавшийся и скучный в общем-то северянин
Вы противоречите сами себе. В начале предложения говорите, что Коска и Клевер — это архетип, штамп, т.е. по идее они должны быть одинаковыми, и тут же сами пишете, насколько они совершенно разные. Коска, к слову, кто угодно, только не трус — об этом говорится в книгах и прямым текстом, и по-всякому демонстрируется. А Клевера никаким местом нельзя назвать адреналиновым наркоманом. "Разочаровавшийся"? Не заметил. Ну уж а скучный — тут ваше личное восприятие, мне он скучным не показался ни разу — и совершенно по иным причинам, нежели Коска.
цитата Elric8. Мотивация коски в ЛПХ — не хочу воевать, убить ещё могут. Хочу пить и трахаться. Мотивация Клевера в НН — не хочу воевать, убить ещё могут. Хочу пить и сидеть под деревом.
Это не мотивация, а результат мотивации. Причем, это как раз то, о чем говорил я: что герои иногда по разным причинам совершают внешне похожие действия (ну или говорят похожие слова). Причины у Коски и Клевера совершенно разные. Да и действия, мягко говоря, разные. Коска в ЛПХ добровольно соглашается на авантюру Монцы, потом сам возвращается в Тысячу Мечей и становится во главе, подряжается на сражения, на осаду. Просто идёт к своей цели (к деньгам) самым коротким путем, и если есть возможность не вступать в бой, он её использует. Но при этом он, как вы верно заметили, адреналиновый наркоман, и живым себя чувствует только в бою — именно поэтому он соглашается на авантюру Монцы, поэтому возвращается в Тысячу мечей, поэтому в КС создает отряд милосердной руки и т.д. А когда ничего подобного на горизонте нету, он бухает. А Клевера к его поведению привело поражение в Круге. Он к Стуру добровольно бы не поперся, и сделал так только по приказу вождя. И его пьянство с коскиным не идёт ни в какое сравнение (как и причины пьянства) — он вообще за всю книгу пьяным в слюни ни разу не был.
В общем, это как раз вы выбрали из книг внешне похожие, на ваш взгляд, проявления, полностью проигнорировав всю мотивацию, которую Аберкромби так тщательно выстраивает для героев.
|
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
1 декабря 2019 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman мы никогда друг друга ни в чем не убедим — просто мы по-разному смотрим на многие вещи. Как писал выше, продолжать спор смысла нет
|
|
|
garuda 
 философ
      
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
1 декабря 2019 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda А кому Клевер в Круге проиграл?
Пока неизвестно. Может, после расскажут. Вообще, сам факт довольно загадочный. У них там в Круге дерутся в ходе войны, вместо сражения всем войском. Кому проиграл Клевер? В ходе какой войны? Дело было, видимо, после Героев — а что там за войны были? По словам Рикке, на Севере давно по сути мир. В общем, загадка.
|
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
1 декабря 2019 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Дело было, видимо, после Героев — а что там за войны были? По словам Рикке, на Севере давно по сути мир. В общем, загадка.
Думаю, это как-то связано с историей Кейрма. Скорее всего, Клевер (тогда Крутое Поле) дрался за него и проиграл, после чего Кейрм был вынужден изгнаться. А там видно будет.
|
|
|
Shaeonanra 
 активист
      
|
1 декабря 2019 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сравнение Клевера и Коски стоит начать хотя бы с того, что Коска — наемник, а Клевер — "служивый". Коска — всегда прямым текстом говорит, что продастся за деньги, он не стесняется этого и даже гордится. Он солдат удачи. Клевер же после поражения на круге заботится лишь о своей шкуре. Прямым тестом в книге описывается, как его внутренний голос сожалеет о том, что он хотел бы уметь выбирать правильную сторону, даже которая проигрывает, но он не может. Вероятно круг его сломил и, могу показаться голословным, но он превратился в труса. Внутри которого где-то глубоко остался жить Йонас. Это 2 противоположных по характеру человека — Коска и Клевер.
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
1 декабря 2019 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. это как-то связано с историей Кейрма. Скорее всего, Клевер (тогда Крутое Поле) дрался за него и проиграл, после чего Кейрм был вынужден изгнаться.
Тут вопрос — кому он проиграл? За кого дрался его оппонент? За Скейла/Чёрного Кальдера? Это выглядит нереалистично, с учетом того, что Кейрм один из первых признал Кальдера. Да из известных войн в это время я помню только войну с Гламой Золотым, по результатам которой того изгнали в КС, и войну с Кринной — но там в круге сражался Стур. Видимо, было что-то ещё. Англичане пишут: He has had a distinguished career ever since, fighting for Glama Golden, then for Cairm Ironhead, and now for Black Calder. Then he fought and lost a duel in the circle., т.е. вроде как он во время дуэли уже работал на Кальдера. Но не знаю, откуда эти сведения, из ALH я такого не помню.
|
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
1 декабря 2019 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Да из известных войн в это время я помню только войну с Гламой Золотым, по результатам которой того изгнали в КС
Спутал Кейрма с Гламой. Может как раз за Гламу против Кальдера/Скейла и сражался Крутое поле? Кому слил — пока остается неясным. Но опять же среди вождей Севера Кейрма не упоминается, и что с ним стало — неясно.
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
1 декабря 2019 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. Спутал Кейрма с Гламой. Может как раз за Гламу против Кальдера/Скейла и сражался Крутое поле?
Это нереально. Он после поражения потерял все, включая репутацию — а он ещё на Кейрма работал и сражался за него...
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
7 декабря 2019 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Во избежание" пропустил 14 страниц темы и смиренно прошу ответить на вопрос: то, насколько просела проработка сеттинга в "Немного ненависти" уже обсудили?
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
7 декабря 2019 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии то, насколько просела проработка сеттинга в "Немного ненависти" уже обсудили?
да вот как раз в НН больше сеттинга чем сюжета по сути.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
7 декабря 2019 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman она просела? Дошел до середины и всё, связанное с промышленностью, недоваренное. Литейная — что там подрывать? Крышу? Печи пороховыми петардами не возьмешь, земледелку бессмысленно, а модельную со складом нелепо, костра хватит. Мир водяных колес д.б. сельским, а работа их сезонной. В межень, а там как раз засуха и нехватка воды в городе — стоп машина. особенно на горной речке. Откуда в городе гидроэнергетики смог? Т.б., летом? Общее индустриальное — нищета, трубочисты.... А машиностроители высокой квалификации-то где? шорники? И т.п. Проблема кадров в Союзе громадна: помним про муки Веста в Арсенале и заморские железоделательные гулаги. Проблема текстиля: сначала избыток сырья, потом машины. Не наоборот. Никак.
|
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
8 декабря 2019 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии да ладно вам. Джо на такие мелочи никогда не разменивался — у него и прежде почти все государства были нежизнеспособны, а уж в развитии-то. На подобное лучше сразу закрывать глаза
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
8 декабря 2019 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. Джо на такие мелочи никогда не разменивался Это Вы зря. ЛПХ насыщена архитектурными деталями, Герои описывают функционирование военной машины Союза чуть не по минутам. У меня нет претензий к гребному флоту Полутрилогии. Стырить описание паноптикума Бентама можно, а взять гидроэнергетику в ее натуральном виде нельзя? Англичанину? Сочинить токсикологию — но не литейное дело?
цитата Elric8. у него и прежде почти все государства были нежизнеспособны Не вполне понял мысль. В первой трилогии Союз в кризисе, Старая империя в развале, Север в синтезе. После в Стирии кровавые годы. Всё ОК, откуда там жизнеспособные гос-ва?
|
|
|