Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...126 127 128 129 130...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

27 января 2016 г. 20:26

цитировать

цитата elya
и как узнали о ее возможностях?

а как просчитал как выглядят болтуны Сири Китон? Полагаю это из той же "оперы"
Цитата из ЛС:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— Ты их просчитал. Из архитектуры «Роршаха», наверное, — форма подчинена функции, так? Ты каким-то образом обрел довольно точное представление о внешнем виде болтунов, еще до того, как кто-либо из нас с ними столкнулся. Или, по крайней мере… — он затянулся; сигарета вспыхнула, как светодиод. — Часть тебя. Набор разделов бессознательного, денно и нощно пашущих на хозяина. Но показать тебе результат они не могут, верно? У тебя нет сознательного доступа на эти уровни. Так что одна извилина мозга пытается, как может, передать информацию другой. Передает записки под столом.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

авторитет

27 января 2016 г. 23:11

цитировать

По-моему, они не знали о ее возможностях до самого конца.
Разве что Валери, которая не попалась в ловушку; и то не факт, что она знала все возможности Порции — просто была осторожной.

новичок

28 января 2016 г. 00:25

цитировать

цитата Ааз
По-моему, они не знали о ее возможностях до самого конца.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

По моему Двухпалатники как раз знали с чем будут иметь дело еще до отлета на Икар.
В конце даже говорится, что вся их эпопея с выдачей патентов была закручена для того что бы сформировать нужный им фундамент под грядущую сингулярность. А порция — это то что эту сингулярность инициирует.

гранд-мастер

28 января 2016 г. 05:46

цитировать

цитата Akronim
вся их эпопея с выдачей патентов была закручена для того что бы сформировать нужный им фундамент под грядущую сингулярность. А порция — это то что эту сингулярность инициирует

А что тогда понимается под постсингулярным человеком? По-моему, сами двухпалатники — вполне сверхчеловеки, и возможностей подгрести Землю под себя полно, стоит только захотеть. Я о том, что если они заранее смогли все подстроить и знали возможности Порции, то подстроить события на Земле нетрудно. Зачем тогда рисковать и внедрять в геном неизвестную переменную?

авторитет

28 января 2016 г. 13:48

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Может, они предполагали в целом, без деталей; допускали, что это нечто нарушает законы физики, еще что-нибудь, но на Икаре они изучали Порцию, а не просто прилетели, взяли образец и улетели обратно. Значит, они знали не все, и из текста следует, что Брюкс понял побольше их, только вот постеснялся сказать. Или его просто не слушали.
Я не вижу, что они могли "подстроить" в ситуации на Земле и Икаре. Да, они заранее нашли Брюкса и взяли его как чашку Петри, но Валери они недооценили, да и с Порцией в конечном итоге не справились.

гранд-мастер

28 января 2016 г. 15:50

цитировать

В общем, надо еще раз прочитать, вместе с ЛС, а то не особо понятно. Каких таких плюшек двухпалатники ждут от Порции, что даже считают ее Богом? С чего это она вдруг понадобилась Валери, каким макаром та ее просчитала?
Надеюсь, в третьей книге Уоттс хотя бы не запутает все еще сильнее.

активист

28 января 2016 г. 16:58

цитировать

Уоттс-Жюль Верн 21 века.Не менее-но и не более. Уж не знаю,увы по этому поводу, или не увы.
Кто более матери-истории ценен?
Петя Уоттс или Витя Пелевин?

новичок

28 января 2016 г. 20:49

цитировать

цитата elya
А что тогда понимается под постсингулярным человеком?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Модифицированный порцией, разумеется.

цитата
По-моему, сами двухпалатники — вполне сверхчеловеки, и возможностей подгрести Землю под себя полно, стоит только захотеть.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Так они и подгребли. Те технологии что они выпускали на общий рынок формировали технологический ландшафт человеческой цивилизации. Причем не абы какой, а именно тот, который при модификации порцией начнет прогрессировать в нужную двухпалатникам сторону.

цитата
Я о том, что если они заранее смогли все подстроить и знали возможности Порции, то подстроить события на Земле нетрудно. Зачем тогда рисковать и внедрять в геном неизвестную переменную?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Это не риск, а вовсе даже наоборот. Еще раз. Они формировали технологический уклад человечества — это условно постройка и наведение орудия. Порция — порох, который приведет в движение снаряд. Снаряд — это судьба человечества как вида. В результате Рой пушку построил, навел куда надо, слетал на Икар за порохом, проверил как он взаимодействует с веществом снаряда (Брюкс), и в конечном итоге посыпал им Землю. В конце книги пушка стреляет.

цитата
В общем, надо еще раз прочитать, вместе с ЛС, а то не особо понятно. Каких таких плюшек двухпалатники ждут от Порции, что даже считают ее Богом?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Бог в их понимании это то что совершает чудеса, то есть нарушает законы физики. Порция их нарушает уже тем фактом что смогла проникнуть и рахархивироваться через телематериальный поток Тезея и Икара.
Главная плюшка от порции — апдейт человечества

цитата
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Я не вижу, что они могли "подстроить" в ситуации на Земле и Икаре. Да, они заранее нашли Брюкса и взяли его как чашку Петри, но Валери они недооценили, да и с Порцией в конечном итоге не справились.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

На фоне их глобального замысла это не имеет значение. В конце Брюкс, когда начал умнеть, понял это. Двхупалатники невозможно переиграть. Они победили. Смерть Роя на этом фоне ничто. А Валери просто примазалась к победе, модифицировав порцию еще и под вампиров. Что планам Роя перпендекулярно

философ

28 января 2016 г. 21:32

цитировать

как вариант. человечество в чистом виде ими просчитано. и понято. А порция — это ВНЕШНИЙ толчок. а богом они её зовут потому ,что считают порцию эдакой инъекцией иррационального и непонятого.

ну так. на уровне поговорить под коньячок)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

28 января 2016 г. 22:04

цитировать

Akronim, похоже, надо бы доперечитать книгу (начал, но пока отложил) — и без того много чего стоит на полках (включая виртуальную), потому что ничего из того, о чём вы пишете, я из текста не помню. Возможно, что-то упустил.

цитата sheiper
Кто более матери-истории ценен?
Петя Уоттс или Витя Пелевин?

Какой смысл их сравнивать? Пишут о разном, пишут по-разному. Нет в литературе (шире — в искусстве) гамбургского счёта, чтобы там ни говорили. Всё равно что сравнивать того же Жюля Верна с... ну не знаю, с Камю например.

новичок

28 января 2016 г. 22:48

цитировать

цитата Vramin
похоже, надо бы доперечитать книгу (начал, но пока отложил) — и без того много чего стоит на полках (включая виртуальную), потому что ничего из того, о чём вы пишете, я из текста не помню. Возможно, что-то упустил.

Там некоторые концепции целиком описываются прямым текстом умещаясь при этом в один абзац.(например тот же план Двухпалатников в конце описан четко)
Другое дело, если не знать контекст, хер что поймешь.
Тот самый абзац я перечитывал раз пять и никак не мог понять о чем там говорится. Потом где то, то ли здесь, то ли в блоге Уоттса, прочитал интерпретацию этого абзаца, и все сразу встало на свои места.

философ

28 января 2016 г. 23:57

цитировать

Плохо, что автору приходится разъяснять свои мысли. Впрочем, не буду торопиться с выводами, вначале перечитаю.

новичок

29 января 2016 г. 00:12

цитировать

цитата Vramin
Плохо, что автору приходится разъяснять свои мысли. Впрочем, не буду торопиться с выводами, вначале перечитаю.

Да Уоттс отписывался на эту тему. Дескать ему, как человеку который уже 10 лет живет миром Блиндопраксии, многие вещи кажутся очевидными, а вот читателям не совсем.

гранд-мастер

29 января 2016 г. 08:48

цитировать

Вообще-то, главный вопрос не что, а как?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Akronim
Бог в их понимании это то что совершает чудеса, то есть нарушает законы физики. Порция их нарушает уже тем фактом что смогла проникнуть и рахархивироваться через телематериальный поток Тезея и Икара.
Главная плюшка от порции — апдейт человечества

То есть, плюшка — возможность скинуть бренное тело (или обзаводиться, каким хочешь) и влиться в космический сверхразум (ну да, это и есть Бог, тогда Порция — рука Бога и человечество, наконец-таки, растворяется в Боге). Даже с эгоистических и трусоватых позиций исходника это можно понять.

Но вот никак, хоть тресни, не уловлю — где Порция подмигнула или шепнула двухпалатникам (а тем более Валери), что сделает им так красиво?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

И они безбоязненно ссыпали ее в чашечку Петри и повезли ее на Землю?

новичок

29 января 2016 г. 14:58

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата elya
То есть, плюшка — возможность скинуть бренное тело (или обзаводиться, каким хочешь) и влиться в космический сверхразум (ну да, это и есть Бог, тогда Порция — рука Бога и человечество, наконец-таки, растворяется в Боге). Даже с эгоистических и трусоватых позиций исходника это можно понять.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не совсем. По Уоттсу вселенная это компьютерная симуляция, в которой есть четкие и понятные законы. Но! В ней обитают вещи, которые эти законы нарушают. Сиречь вирусы. Порция это вирус. Но одновременно с этим в человеческой мифологии только Бог может нарушать законы мироздания. Поэтому Порция еще и Бог. Не тот что запустил симуляцию(вполне вероятно ее никто и не запускал) но тот что может зажигать звезды, которые по идее не имеют для этого достаточной массы.
Да и вообще как я понял. В мире Эхопраксии механизмы и устройства которые могут нарушать законы физики это финальная и ультимативная форма развития технологий.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
и влиться в космический сверхразум

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не совсем. Дело в том что как бы не был умен роршах, двухпалатники, вампиры и так далее все они заперты в ловушке симуляции. В конце Уоттс как раз пишет, что глобальная цель двухпалатников — позволить жизни вырваться из нее. И на это они согласны потратить миллиарды лет. Порция лишь один из инструментов.

цитата elya
Но вот никак, хоть тресни, не уловлю — где Порция подмигнула или шепнула двухпалатникам (а тем более Валери), что сделает им так красиво?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Она не говорила. В этом нет необходимости, как тем вампирам что скооперировались даже не разу не видели друг друга.
Это для исходников неочевидно, чего хочет Роршах. А для Двухпалатников все ясно как день. Порция — эдакий космический посол. Более того, в рассказе "Боги Насекомых" намекается, что коллективные разумы, типа Мокши или Бога 21 секунды, знают про Порцию и ждут ее. Точнее не конкретно про нее, а про то что она с собой несет — апдейт.

гранд-мастер

29 января 2016 г. 17:26

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Akronim
По Уоттсу вселенная это компьютерная симуляция, в которой есть четкие и понятные законы. Но! В ней обитают вещи, которые эти законы нарушают. Сиречь вирусы. Порция это вирус. Но одновременно с этим в человеческой мифологии только Бог может нарушать законы мироздания. Поэтому Порция еще и Бог. Не тот что запустил симуляцию(вполне вероятно ее никто и не запускал) но тот что может зажигать звезды, которые по идее не имеют для этого достаточной массы.

А где это точно утверждается? Вроде еще был вопрос типа "А почему в другой части вселенной должны быть такие же законы?" В принципе, законов или даже их отсутствия может быть до кучи, если вселенная бесконечна, в том числе где-то и компьютерная симуляция (хотелось бы поглядеть жизнь вне этой жизни :-)))

)

цитата elya
Да и вообще как я понял. В мире Эхопраксии механизмы и устройства которые могут нарушать законы физики это финальная и ультимативная форма развития технологий.

А вот у Винджа финальная божественная форма — для разумных. И после ее обретения их хватает только на несколько лет. По-моему, это логично — если развитие идет по экспоненте, то за эти несколько лет успеешь намного больше, чем за предыдущие тысячи и миллионы лет.

цитата Akronim
то для исходников неочевидно, чего хочет Роршах. А для Двухпалатников все ясно как день. Порция — эдакий космический посол. Более того, в рассказе "Боги Насекомых" намекается, что коллективные разумы, типа Мокши или Бога 21 секунды, знают про Порцию и ждут ее. Точнее не конкретно про нее, а про то что она с собой несет — апдейт.

То есть мир — компьютер, и они Порцию вычислили. Вот, кстати, Бог "насекомых" может существовать вечно, потому что у него нет самосознания и прогресс для него понятие чисто техническое, при достижении идеала он от скуки не умрет. Логично.

Да, Уоттс очень логичный, как выяснилось :-)))

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вроде, апгрейдить человека в исходном состоянии невыгодно, потому что из-за самосознания "божество" тут же разгонит свое развитие и конце-концов потеряет смысл существования

новичок

29 января 2016 г. 18:37

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
А где это точно утверждается?

Где то в середине книги. Лень искать если честно. Там еще говорилось что по мнению брюкса, все на что годится симуляция нашей вселенной так это на порно.

цитата

Вроде, апгрейдить человека в исходном состоянии невыгодно, потому что из-за самосознания "божество" тут же разгонит свое развитие и конце-концов потеряет смысл существования

Это не имеет значение. Сознание дефект именно людей, с людским количеством синапсов. Объединенные в сеть людишки уже не будут обладать сознанием в нашем понимании слова.

цитата
И после ее обретения их хватает только на несколько лет. По-моему, это логично — если развитие идет по экспоненте, то за эти несколько лет успеешь намного больше, чем за предыдущие тысячи и миллионы лет.

Тут немного по другому. Рои могут быть сколько угодно умными, но из коробки симуляции им не выбраться.

цитата
То есть мир — компьютер, и они Порцию вычислили.

Нет они просто очень умные. Это для нас загадочно и непонятно что чужие будут делать после светлячков. А вот для Роев все ясно как день. Думаю там нечто вроде межзвездного априорного этикета. Если ты достаточно умный, то поймешь что к чему даже без дополнительной инфы.

гранд-мастер

31 января 2016 г. 10:42

цитировать

Прочитала "Боги насекомых".

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если бы Akronim не ткнул пальцем, то никаких указаний на то, что рои и т.п. в курсе пришествия Бога не заметила бы. По-моему, намеки совсем неявные, и сводить сюжет Эхопраксии к стремлению роевых разумов и вампиров к апгрейду и побегу из компьютерной симуляции мелковато. Может, Уоттс сам писал об этом?

Но талантливые произведения хороши тем, что читателю дают больше, чем в них закладывает писатель. Он протаптывает тропинку там, куда твой разум самостоятельно забрался бы с большим трудом, а ты уже идешь по ней и замечаешь разные красоты и интересные мелочи.