Тема «Ларри Нивен. Обсуждение творчества. »

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Ларри Нивен. Обсуждение творчества. »

Ларри Нивен. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

10 мая 2024 г. 19:35

цитировать

skour, и во что вам так не верится, интересно?
Роман, прямо скажем, оставил смешанные эмоции, 50 лет назад он наверняка цеплял,
сейчас и подавно нет, если учитывать статус.

миродержец

10 мая 2024 г. 19:40

цитировать

цитата eos
во что вам так не верится, интересно?
Роман, прямо скажем, оставил смешанные эмоции, 50 лет назад он наверняка цеплял

Уже расписали, чем он интересен. Можно добавить ещё, но и так достаточно. Для сравнения, сегодня у нас есть Гамильтон, у которого идей ровно ноль.

философ

11 мая 2024 г. 13:44

цитировать

цитата skour
Уже расписали, чем он интересен. Можно добавить ещё, но и так достаточно. Для сравнения, сегодня у нас есть Гамильтон, у которого идей ровно ноль.

Но Мир кольцо и правда скучноват.Даже тогда в девяностые я прочел только раз и больше целиком не перечитывал. Но раз 10 наверное перечитал Летающих колдунов. А у Гамильтона полно идей! Вообще то. Например первый металлический робот это он написал!

–––
Чтение-Сила

философ

11 мая 2024 г. 15:24

цитировать

цитата просточитатель
А у Гамильтона полно идей! Вообще то. Например первый металлический робот это он написал!

Видимо, skour имел в виду не того Гамильтона :)

философ

11 мая 2024 г. 16:03

цитировать

цитата просточитатель
Но Мир кольцо и правда скучноват.Даже тогда в девяностые я прочел только раз и больше целиком не перечитывал. Но раз 10 наверное перечитал Летающих колдунов.

У всех по разному. Люблю именно сольного концентрированного Нивена. Все эти мошки и колдуны — вода какая-то.
А вот цикл "Изведанный космос" прекрасен. И особенно, конечно, "Мир-кольцо". Кроме третьей книги. Этнографические изыскания среди аборигенов — это не то, что я жду от Нивена.
Тоже могу сказать и про Кларка. Артура.
Так что не осилю я наверно "Мир-вок", хоть книжку и купил. Есть ли там хоть что-то увлекательное в повествовании, кроме описания мегаструктуры, про которую и так уже всё понятно?

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

миротворец

11 мая 2024 г. 16:10

цитировать

цитата dmsl
Есть ли там хоть что-то увлекательное в повествовании, кроме описания мегаструктуры, про которую и так уже всё понятно?

Есть, и приключалово, и война с тамошними властелинами
Но шедевра ждать не стоит, просто крепкая ремесленная вещь с олдскульным душком

миродержец

11 мая 2024 г. 16:31

цитировать

цитата Vramin
Видимо, skour имел в виду не того Гамильтона :)

Я про того, который Питер. Эдмонд — он давно, а не сейчас.

миротворец

11 мая 2024 г. 17:00

цитировать

skour, абсолютно разные авторы, сравнивать смысла нет

миродержец

11 мая 2024 г. 17:28

цитировать

цитата eos
skour, абсолютно разные авторы, сравнивать смысла нет

Я и не сравниваю. Это к вопросу о внимательности чтения.

цитата eos
Есть, и приключалово, и война с тамошними властелинами

Это тоже к вопросу о внимательности чтения.
Чтобы понимать Нивена, нужно очень много внимания. Похоже, что у многих 90% прочитанного просто проходит мимо.

миродержец

11 мая 2024 г. 17:34

цитировать

цитата dmsl
Люблю именно сольного концентрированного Нивена. Все эти мошки и колдуны — вода какая-то.

Странно. Мошка самодостаточна, а Известный космос — как раз там все размазано по целому объемистому циклу.

миротворец

11 мая 2024 г. 18:26

цитировать

цитата skour
нужно очень много внимания.

Я уже составил свое мнение на основании более чем десятка прочитанных романов автора, дело не во внимании, а в очевидных недостатках.
По мне Нивен всегда был в тени Хайнлайна и прочих, и состарился несколько хуже.
Потому и регулярно ложится в продажах у нас, в отличие от Шекли, Желязны, Дика и т.п.

миродержец

11 мая 2024 г. 18:37

цитировать

цитата eos
По мне Нивен всегда был в тени Хайнлайна

По части приключалова и борьбы с властелинами — несомненно.

цитата eos
Потому и регулярно ложится в продажах у нас, в отличие от Шекли, Желязны, Дика

"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак, что пора сделать паузу и поразмыслить".

философ

11 мая 2024 г. 21:04

цитировать

цитата skour
Мошка самодостаточна, а Известный космос — как раз там все размазано по целому объемистому циклу.

Известный космос весь разный, случаев, когда автор дудит в одну дуду, вроде, и нет. Что размазано-то?
Мошка — это прекраснейший эпизод с музеем + очень приличный очерк высокой гравитации на корабле, когда садиться опаснее, чем стоять. Остальное... Так себе.
Центральная концепция мальтузианства механистичнее и унылей лишь у Гаррисона (ср. Защитник), персонажи — морпехи, история с гиперпрыжками — типичная игра в поддавки. Не скажу, что Молот сильно лучше, но там поэтичней.

миродержец

11 мая 2024 г. 22:47

цитировать

цитата ааа иии
Остальное... Так себе.

Да не, там ещё много всего. Например, новая вариация на тему морлоков. Или дипломаты, которые изучают вероятного противника вплоть до способности полной имитации. И так далее.
И что не так с мальтузианством?

магистр

12 мая 2024 г. 09:33

цитировать

цитата dmsl
А вот цикл "Изведанный космос" прекрасен. И особенно, конечно, "Мир-кольцо".

Полностью согласен. Правда, дописанные Лернером продолжения очень так себе...
Вообще "Известный космос" поражает оптимизмом, верой в человечество и почти полным отсутствием виляний и пересмотров "не так это все было", чем грешат многие дописыватели.

философ

12 мая 2024 г. 10:50

цитировать

цитата skour
Например, новая вариация на тему морлоков.

Напомните, что-то не просчитывается новизна ни в чем.

цитата skour
Или дипломаты, которые изучают вероятного противника вплоть до способности полной имитации

Этот весьма не умный ход авторов мгновенно отправил как бы мудрых финчклик в один ящик к попугаям, трясущими ногами (подобно русской пехоте) азиатам 19 века, седым парикам Людовика, поклонникам прочих фейковых имитаций (от Эллочки-людоедки до карго-культов) и чисто оперному "теперь я турок, не казак". Сводить левшу с левшой, что заику с заикой, что плешивую с бритой.

цитата skour
что не так с мальтузианством?

Позже

философ

12 мая 2024 г. 15:03

цитировать

цитата skour
И что не так с мальтузианством?

С мальтузианством плохо всё, а в "Мошке" с его воплощением.
Насколько могу утверждать, замысел был обрисовать инопланетный социум, который идеально воплотил бы все кошмары, если правильно помню даты, Римского клуба. Это был такой тренд в НФ, в который кто вкладывался всерьез (Гаррисон, Вэнс), а кто подхихикивал (Ф.Пол).
С этой целью спроектированы мошкиты, который биологически не могут воздерживаться от бурного размножения, а если некоторые культуры и могут, их топчут вольно рожающие соседи.
И сразу три проблемы.
1. Как такое возможно эволюционно? Никто не размножается и не вырастает, если ресурсов недостаточно. Есть вариант с саранчой, но яйцекладущие не кормящие детей маломеры это несколько другой разговор. И не надо про физиологию — у многоплодных от матери-природы свои механизмы, см. Монсо, Опоссум Шрёдингера, пожестче растворения зародышей обратно «Обитателей холмов» Адамса.
2. Археология системы Мошки говорит об очень длительных периодах процветания и стабильности, чтобы не трындели сами мошкиты. Космическая инженерия выполняется не массой голодных горожан с лопатами. При заданных условиях они не могли подняться выше шумеров или Рима. В частности, потому что все надо делить меж потомством, как в Китае, концентрация ресурсов в имперском или Ост-Индийском масштабе практически исключена. Проблема Мошки, следовательно, не мальтузианская, а чисто политическая.
3. Врожденного полиморфизма в царстве Мальтуса быть не может, так как "каста" подразумевает полное и полноценное продовольственное обеспечение каждой "профессиии" на время ее образования и опять-таки, совершенно стабильный и одинаковый уровень технологий, в т.ч., с/х (что практически невероятно) и военных. О них подробнее — , каста военных возникает только там, где есть категорическое вето на вовлечение в военные действия трудящихся масс, ибо нефиг. Так что, либо мошкиты универсалы, как пчелки и там Мальтус, либо они распались на касты и Мальтуса нет.

философ

12 мая 2024 г. 15:10

цитировать

цитата ааа иии
каста военных возникает только там, где есть категорическое вето на вовлечение в военные действия трудящихся масс, ибо нефиг.

не обязательно. Может еще что каста военных профессионалы. так то и трудящиеся массы воевать могут. Но в свободное от труда время а это неудобно.А вот военные воюют всегда

–––
Чтение-Сила

философ

12 мая 2024 г. 17:54

цитировать

цитата просточитатель
не обязательно. Может еще что каста военных профессионалы. так то и трудящиеся массы воевать могут. Но в свободное от труда время а это неудобно.

Обязательным условием возникновения, а не совмещения во времени и пространстве разных систем. Что почти норма в военной истории.
Напомню, что у мошкитов специализация и на уровне биологическом, не только социальном. Поэтому правило, что никто (почти) не станет тратить ресурс для создания и содержания специалиста по задачам, которые может выполнить мимоходом чернорабочий/официантка, у них возводится в квадрат.