сообщение модератора

1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

цитата ArK

Опять же, просто так я в гипотетической статье не могу это написать, рецензент не пропустит

цитата isaev

Можно и коллективное сравнение устроить

цитата kdm

Смеха ради спросила домашнего специалиста по ИИ, как это делается (не про переводы, а вообще про сравнение нейросетей с людьми или нейросетей между собой). Ребята, это _очень_ дорого. И людей на всем фантлабе все равно не хватит. И да, существует оба варианта: оценивают обычные люди (по одним критериям) или эксперты (сложнее и дороже).

цитата isaev

И кстати, тут в этих сравнениях, естественно, всплывает ИИ перевод от Яндекса, которым я чаще всего пользуюсь. Так вот видимая гладкость, связность и в итоге лучшая имитация в новых версиях приводит к определённому для меня негативу: ошибки в переводе не перестают быть, просто их гораздо труднее обнаружить при редактировании, если просто читать итоговый русский текст перевода.
В этом смысле имитация совершенствуется, но в частных случаях становится менее полезной.

цитата derrik100

Выше вам показали пример, как за 2 секунды ИИ объясняет смысл фразы на незнакомом вам языке. Смысл вы поняли? Поняли.

цитата isaev

В этом смысле имитация совершенствуется, но в частных случаях становится менее полезной.

цитата Ursin

Если бы не они, как бы вы узнали, что именно этот вариант хотя бы отчасти похож на правду?

цитата

Можно ли однозначно, не зная контекста, перевести данную фразу на русский язык
ChatGPT сказал:
Нет, без контекста однозначный перевод невозможен. Хотя сама фраза «Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι» может быть переведена как «Это позорно, если об этом узнают будущие поколения», возможны нюансы:

Грамматическая неопределенность

Фраза не указывает, что именно позорно. В русском языке переводчику приходится либо оставлять фразу общей, либо вводить пояснения.
Степень позора

В древнегреческом слово αἰσχρόν может означать стыдно, позорно, унизительно. В зависимости от контекста можно выбрать разную окраску.
Вариативность «εσσομενοισι»

Это будущие люди, потомки, грядущие поколения. В разных переводах можно встретить разные формулировки.
Итог
Без контекста можно дать базовый, общий перевод, но точный выбор слов в русском языке зависит от ситуации, в которой эта фраза употребляется.

цитата Ursin

как бы вы узнали, что именно этот вариант хотя бы отчасти похож на правду?

цитата derrik100

если вы не специалист по древнегреческому

цитата BarDenis

фраза «Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι» может быть переведена как «Это позорно, если об этом узнают будущие поколения»

цитата Ursin

А если не узнают, то всё ОК

цитата

For this is a shameful thing, and even men to come will hear of it.
Car c’est une action honteuse, et ceux qui viendront après l’apprendront!
Bo to hańbiąca rzecz, i potomni się o niej dowiedzą!
Perché questa è un’azione vergognosa, e i posteri ne avranno notizia!
Denn dies ist eine schändliche Tat, und auch die Nachkommen werden davon hören!
Примечания:
Все переводы сохраняют ключевую идею: позорное деяние, которое станет известно будущим поколениям.

цитата просточитатель

А другое. Переводы с помощью ИИ . Когда переводчик литературно обрабатывает текст. Получая литературный перевод.

цитата bobchik.ghost

Ведь если разбирать по косточкам любой перевод, можно кучу блох наловить. Классическое: Боромир улыбнулся.