Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...220 221 222 223 224...388 389 390 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

20 ноября 2016 г. 21:58

цитировать

цитата ziat
Зато какими красками описана эта функция.

Кунорои мне не представляются красочными. Скорее сепия, м.б., сангина, цвет дубленой кожи.

цитата ziat
стати если вспомнить клетки эмвама

То придется вспомнить, что все, нансурцы, скюльвенды, воины, колдуны, философы — все они рабовладельцы. И более того, от судьбы эмвама попахивает геноцидом, устроенным Пятью племенами.

цитата darksorrow
Далекие от идеалов добра и красоты эльфы, симпатичные орки и всеми обожаемые вампиры – это две стороны одной медали.

Не тенденция, потому что всегда было — баллада о Тэм Лине и прочие похитители подменыватели детей (кстати, у Стивена Кинга есть такая Динь-Динь ;-)

). Да и остро негативная реакция на толкиновских эльфов — не дело последних лет, см. "Эпический Пух" Муркока.

цитата Jozef Nerino
И, возможно, в таких случаях имеет смысл поиграть со словообразованием

Мммм, "гули" — вполне традиционно, а "гулы" использовалось Нивеном. Упыри — согласен, слишком живо отдает вампирами. М.б., зайти с другого конца кладбища — "стервь", в смысле "падаль"?

философ

21 ноября 2016 г. 07:16

цитировать

цитата ааа иии
То придется вспомнить, что все, нансурцы, скюльвенды, воины, колдуны, философы — все они рабовладельцы. И более того, от судьбы эмвама попахивает геноцидом, устроенным Пятью племенами

Масштаб страданий несопоставим. Целые поколения, выращенные для лишенных солнца штолен. Использованные. Выброшенные, как живой мусор. Десять тысяч лет слепой пытки.
И кстати там было Четыре племени эаннитов, Ксиухианни не участвовали в истреблении эмвама.

авторитет

21 ноября 2016 г. 18:24

цитировать

цитата ааа иии
Мммм, "гули" — вполне традиционно, а "гулы" использовалось Нивеном. Упыри — согласен, слишком живо отдает вампирами. М.б., зайти с другого конца кладбища — "стервь", в смысле "падаль"?

Мертволюдь / мертволюди?

цитата ziat
Масштаб страданий несопоставим. Целые поколения, выращенные для лишенных солнца штолен. Использованные. Выброшенные, как живой мусор. Десять тысяч лет слепой пытки.

Плюс еще превращение человека в эмвама как таковое, это худшее из того, что сделали кунурои.

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.

философ

21 ноября 2016 г. 21:35

цитировать

цитата darksorrow
мертволюди?

Это слово должно легко срываться с губ у экс-проститутки. Неологизмы... не предпочтительны.

цитата ziat
Масштаб страданий несопоставим.

Мерить горе — греть море. Но... Вполне сопоставим. 10 000 лет для маленьких групп или 4 000 для народов континента? А штольни или скюльвендские степи... Резьба по камню в Обители или костры Мин-Уройкаса?

цитата ziat
там было Четыре племени

О, спасибо

философ

21 ноября 2016 г. 21:38

цитировать

цитата darksorrow
Плюс еще превращение человека в эмвама как таковое

По приложению к третьей книге эмвама это "робкие люди" в первобытном состоянии.

гранд-мастер

21 ноября 2016 г. 21:59

цитировать

На мой взляд адекватных альтернатив "упырю" предложено не было. Во всяком случае лучше (понятнее, семантически адекватнее, грамматически ровнее или метафорически точнее) не стало
Ниже собрал на обсуждение найденные синонимы понятия "оживший мертвец" или просто "мертвец", к которому дополнение "оживший" приложимо в рамках контекста.

цитата
Мертвяк, кадавр, упокой, гнилуша, гнилец, еретник, ерестун, лич, заложный, навка, скудельник, домовин.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

21 ноября 2016 г. 22:24

цитировать

Если пользоваться терминологией Бэккера, то имеет смысл обратить внимание на "сифрангов".

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

21 ноября 2016 г. 23:05

цитировать

sanbar, а не навьи ли? 8:-0

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

21 ноября 2016 г. 23:21

цитировать

Опять таки специфичный,малоизвестный термин, к тому же непонятно как произносимый в ед. числе. Мне из перечисленного больше всего нравится личи/лич. Означает нежить, причём именно посмертную нежить- т.е. ожившего покойника, известно широко -в том числе в современной масскультуре. Произносится, склоняется легко. Единственный минус — некоторая попсовость, присущая термину, поскольку известен он в основном благодаря низкопробной фэнтези и видеоиграм.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

21 ноября 2016 г. 23:32

цитировать

цитата sanbar
личи/лич

А лич что такое?Это пиявка? leech?

цитата sanbar
Опять таки специфичный,малоизвестный термин

Никаких проблем: навьи, нава, навка, навь, навий...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

21 ноября 2016 г. 23:33

цитировать

Я сторонник того, чтобы оставить как есть. Не так уж выбиваются из ряда там упыри, чтобы наново корректировать текст.
Всё остальное — не слишком сильно бьётся с текстом, не говоря уж о главном: всех этих личей, навьев, домовинов и близко нет в оригинале.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

гранд-мастер

21 ноября 2016 г. 23:36

цитировать

цитата urs
А лич что такое?Это пиявка

не. Это нежить такая

цитата
производное от немецкого Leiche — «труп» или от староанглийского lic (произносится так же, как и lich)

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

21 ноября 2016 г. 23:42

цитировать

цитата Грешник
всех этих личей, навьев, домовинов и близко нет в оригинале.

Ну, собственно, упырей там тоже нет. Упырь ровно такой же поиск соответствия в русском языке для тюркского слова гуль, мигрировавшего в англиский язык в 18 веке. При этом:

цитата
У европейцев гуль изображается как труп, полностью потерявший человеческий облик и живущий в пустых могильниках.

Соответствие тому, что имеет в виду Бэккер практически стопроцентное. ИЧСХ гуль не кровопийца.
При этом упырь понятие к гулю близкое достаточно относительно, хотя слово и является устоявшейся версией перевода термина "гуль" на русский. Часто прокатывает, но в данном случае возникают ожидаемые аберрации восприятия.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

21 ноября 2016 г. 23:52

цитировать

цитата Грешник

Я сторонник того, чтобы оставить как есть

Я пока что тоже не вижу большого смысла что то менять. Да — упырь далеко неоптимальный перевод, однако ничего заведомо лучшего просто пока что не было предложено.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

активист

22 ноября 2016 г. 05:27

цитировать

честно Упыри не в тему вообще. привычное Нелюди — куда лучше. а во всем прочем перевод шикарен.
Инштеребинт внушает. Бэккер умеет в детали и мелочи — дверь выломанная изнутри. интересно почему её изнутри выломали а не просто открыли....
Около-человеческие слуги Нелюдей — этакие хобитты. было бы интересно услышать диалог-монолог от их лица, об их отношении ко всему. у них же явно есть своя культура, письменность, предания, м.б. история. Как это тысячи лет жить и служить вымирающим сумасшедшим Господам. как их еще нелюди не убили всех в безумии.

философ

22 ноября 2016 г. 07:11

цитировать

цитата ааа иии
Мерить горе — греть море. Но... Вполне сопоставим. 10 000 лет для маленьких групп или 4 000 для народов континента? А штольни или скюльвендские степи... Резьба по камню в Обители или костры Мин-Уройкаса

В Эарве у злодеяний есть мера. Именно поэтому в зависимости от качества и количества, границу между Миром и Той стороной можно стереть. или подточить . Что и объединяет такие места как Мин-Уройкас и Кил-Ауджас. Как считает Мимара муки эмвама стали причиной погружения обители во внешний мир, само наличие института рабства не служит причиной для возникновения топоса.

магистр

22 ноября 2016 г. 08:09

цитировать

цитата
честно Упыри не в тему вообще. привычное Нелюди — куда лучше

Я извиняюсь, но Вы не поняли НИЧЕГО из того о чём мы спорим. Персонажами с одинаковой частотой используются оба слова, одно как официальное обозначение расы, другое — как жаргонно-оскорбительное: ближайший аналог в нашем мире — это нейтральное "еврей" и оскорбительное "жид" для обозначения одного и того же этнонима. Это не мы заменяем старое "нелюди", новым "упыри", а сами персонажи называют их и так и так — с разным оттенком значения и в зависимости от контекста, а иногда и банально от настроения.
Это уже в пятой книге было бы так, не выбрасывай Макух слова и целые предложения.
Нет вопроса, когда Серва называет Nonmans нелюдями — мы так и переводим. Проблема, когда она называет их ghuls. "Нелюди" от этого никуда не исчезают. Спор идёт как передать их же оскорбительное прозвище, в предыдущих книгах не встречавшееся, сохранив его значение.

До пятой книги этого не было вообще, потому что нелюди не обсуждались столь часто и второе обозначение вообще не встречалось.
О том, что не так в пятой книге — без комментариев, ибо снявши голову не плачут по волосам. Там не эта потеря самая большая.

Можно, конечно, вообще его выкинуть, это прозвище — но это путь Макух, не путь самурая, не наш путь.

гранд-мастер

22 ноября 2016 г. 08:39

цитировать

Ещё можно забить на некроассоциаци и переведенным прозвищем передать именно его оскорбительность. Например можно использовать ещё одно — тоже употребляемое персонажами оскорбительное наименование- Ложные люди. Иногда Бэккер делает это односложно — False. То бишь Ложные. Выйдет несколько коряво, нозато это оскорбление, в отличие от всех вышеприведенных, включая упырей, действительно укоренено в этом мире, имеет свою историю и подоплеку.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

22 ноября 2016 г. 08:45

цитировать

По-моему это тоже самое, что убрать его вообще — переводить другим словом, уже употребляемым в тексте.

философ

22 ноября 2016 г. 09:32

цитировать

По ходу обсуждения я пока склоняюсь к сохранению авторского значения слова. Возможно есть дополнительный смысл в названии который автор может в дальнейшем раскроет в интервью или на форуме.
А так думаю для дискуссии лишним изучение этих ссылок не будет:
http://www.bestiary.us/gul
Для меня новым оказалось следующее: Гилян — транслитерация на русский язык слова "гуль" во множественном числе, то же что и "гули", демоны арабского фольклора

И ещё согласно английской вики "гуль" этимологически близок с шумерским "галлу"
http://www.bestiary.us/gallu-0/ru