Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...249 250 251 252 253...388 389 390 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

18 июня 2017 г. 22:25

цитировать

цитата Fауст
люди воспринимают как неописуемо красивых.

Вот только где такое у Толкина?

цитата Fауст
Наставничество Нелюдей, опять же, — прямая аналогия с прогрессорством эльфов.

И кого же у Толкина эльфы магии научили?

цитата Fауст
обрели технологическое бессмертие.

Ужасное словосочетание. Технологическим может быть отверстие. Лючок. Операция.

цитата Fауст
sanbar вполне обоснованно предлагает троллей.

Пойдет. Только не толкиновских, конечно, речистых саперов и кулинаров с заколдованными кошельками. 8-)

Каких-то других. Питерджексоновских или чего-то из хоррора.

цитата Fауст
Не просто древняя кровь, а долгожительство древнего рода, приобретённое вследствие давнего брака

Ка-а-кое долгожительство? o_O

И, позволю напомнить, генетика у дуниан сильно порченная.

цитата Fауст
Чем не положение пленника Гортхаура при дворе Нуменора.

Хм... ничем не. Там пленник, здесь посол. Здесь медицина, там эмиграция. Там нарушение табу, здесь нет информации.
Омолодиться и царь из "Конька-горбунка" восхотел. И Ши Хуан-ди. Не может быть расценено как влияние Толкина.

цитата Fауст
Типа небесный свет vs. огонь глубин.

А не рай vs. ад

цитата Fауст
Середина цикла.))

Полагаете, Бэккер еще столько же настрогает? А качество просело изрядно.

цитата Fауст
У Бэккера все исходные образы — полемически и постмодернистски "вывернутые наизнанку".

Давайте скажем прямо — оригинальные у Бэккера образы. Авторские.

авторитет

18 июня 2017 г. 23:03

цитировать

цитата ааа иии
Вот только где такое у Толкина?

Вообще-то всюду. Почитайте, для примера, "Детей Хурина", как местные хитлумцы наблюдают транзит эльфийского воинства по их землям. Ну или письма всякоразные почитайте, чтобы прямым текстом Профессор вам пояснил.

цитата ааа иии
И кого же у Толкина эльфы магии научили?

Наставничество Сику не сводилось к магии. А чему учили эльфы, можете почитать в "Сильмариллионе", про друга людей Финрода Фелагунда.

цитата ааа иии
Ужасное словосочетание.

Ну вот такой пугающий трансгуманизм.

цитата ааа иии
Только не толкиновских, конечно, речистых саперов и кулинаров с заколдованными кошельками.

Ах, вы и "Властелина Колец" не читали?

цитата ааа иии
Ка-а-кое долгожительство?

А сколько, напомните, пожалуйста, жили куниюрские короли?

цитата ааа иии
Здесь медицина, там эмиграция.

Отнюдь. Нуменорские короли ещё и разные "тайные знания" применяли, практиковали мрачные культы и пр.. То ещё текне.

цитата ааа иии
А не рай vs. ад

То же самое.

цитата ааа иии
Полагаете, Бэккер еще столько же настрогает?

Думаю, сколько запланировал, столько и напишет.

цитата ааа иии
Давайте скажем прямо — оригинальные у Бэккера образы. Авторские.

Я где-то оспаривал?
Но и постмодернистская аллюзийность цикла неоспорима.

магистр

19 июня 2017 г. 05:08

цитировать

цитата
Предложили сами, находясь в безвыходном положении на грани уничтожения, после разгрома в войне.

Всё-таки разгром в войне был уже после.

цитата
Строго говоря, да — любой эпик с Темным властелином можно считать рожденным влиянием Толкина

Но Бэккер никогда не писал эпик с тёмным властелином. Если бы не горе-переводчики ни один человек в России вообще не произносил бы этих слов "тёмный властелин", они бы просто не пришли в голову.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

19 июня 2017 г. 11:29

цитировать

цитата Грешник
Всё-таки разгром в войне был уже после.

А вспомните всё же, где и когда был уничтожен Силь, и на каком положении оказались после этого инхорои.

магистр

19 июня 2017 г. 12:01

цитировать

Это так, но потом они дали "вторую мировую".

философ

19 июня 2017 г. 19:54

цитировать

цитата Грешник
Но Бэккер никогда не писал эпик с тёмным властелином.

Не-бог в этом плане оставляет соперников за флагом.

философ

19 июня 2017 г. 19:54

цитировать

цитата Грешник
Всё-таки разгром в войне был уже после.

Разгром был до. Уничтожение после.

философ

19 июня 2017 г. 21:14

цитировать

цитата Fауст
Ах, вы и "Властелина Колец" не читали?

Речи, кулинарию и кошелек троллей Вы сможете найти в "Хоббите".
А "Властелин колец"... Те, знаком с творчеством Толкина не по переписке и справочникам сомнительных достоинств, знают, на что тролли там сами по себе, без чар Ока, способны. Это ведь они наводят мост из каменных плит для орков в Мории — и более саперное занятие найти сложно.

цитата Fауст
Нуменорские короли ещё и разные "тайные знания" применяли, практиковали мрачные культы

Безуспешно — поэтому речи Саурона и могли иметь силу.
О существовании же подобных культов у кунороев неизвестно, значит и тут промах.

цитата Fауст
сколько, напомните, пожалуйста, жили куниюрские короли?

Что ж, как не помочь.Анасуримборы:
Нимерик (2092-2135). Мигелла (2065-2111) Кельмомас II (2089-2146). Ганрел 2014 г.р.
Для сравнения: Экьянн III Золотой (2432-2516). Сесватха, 2089-2168. Саротессер I (3317-3402).Нинкаэру-Телессер (ок. 549-642).
Исходя из этого, никаким долголетием короли Куниюрии не отличались. А Нанор-Уккерджа просто феномен 8-)

И, в любом случае, его долголетие пытаются списать на примесь крови нелюдей. а долголетие нуменорцев дар валар за участие в войне с Морготом. Не следствие постельных игрищ (если помните, в эльфийской крови подозревали и Бэггинсов, хотя Старый Тук (1190-1320 гг. ) — сын Фортинбраса I (1145-1248 гг.).
Вновь принципиальная разница.

авторитет

19 июня 2017 г. 21:47

цитировать

цитата ааа иии
Речи, кулинарию и кошелек троллей Вы сможете найти в "Хоббите".

Ну да, в детской сказке. А хтоническую мощь троллей можете заценить по битве в склепе Балина.

цитата ааа иии
Это ведь они наводят мост из каменных плит для орков в Мории — и более саперное занятие найти сложно.

Да, переноска каменных плит — чрезвычайно интеллектуальное занятие.))

цитата ааа иии
долголетие нуменорцев дар валар за участие в войне с Морготом. Не следствие постельных игрищ

Вообще-то, первым королём Нуменора стал Элрос, брат Элронда и сын Эарендила, который рождён эльфийкой. Потомком именно королевского рода был в итоге и Арагорн.
Насколько дольше был век рядовых нуменорцев, насколько понимаю, не уточняется. Возможно, всё укладывалось в видовую норму при более комфортных условиях жизни.

философ

19 июня 2017 г. 22:43

цитировать

цитата Fауст
А хтоническую мощь троллей можете заценить по битве в склепе Балина.

Да уж, хтонической мощью дверку открывали-открывали...

цитата Fауст
переноска каменных плит — чрезвычайно интеллектуальное занятие

Укладка камня? настолько, что стала частью масонской символики.
Для нее нужен интеллект повыше уровня тех тягловых животных, которые показаны Джексоном. И речь — разговор орков и троллей слышит Гэндальф в Мории. Интеллект троллей Толкина выше, чем у шранков.
Которые, впрочем, способны на сложную инструментальную деятельность и, возможно, социальную жизнь. Упоминается даже их король... Что делает сомнительным нейрохирургические штудии дуниан. Впрочем, они сомнительны сами по себе.

активист

20 июня 2017 г. 12:15

цитировать

мысли по впечатлениям Иштеребинта

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. По задумке автора те, кто был велик, падают первыми из-з яркости былой жизни. Задроты-книжники типа Последнего сына — сохраняют разум дольше. Но судя по оставшимся условно адекватными нелюдям — 12 целостных и 300 в скорби, у знати шанс сохранить мозг был выше. Представителей знати в частичном сознании сохранилось куда больше к изначальному числу, чем простолюдинов. Условно разумная жизнь в Иштеребинте осталась только в квартале знати
2. до первого Аппокалипсиса Нелюди в целом сохраняли адекватность. видимо потрясения гибели мира людей и торжества старого врага послужили резким катализатором Скорби у оставшихся.
3. Странно как Иштеребинт еще сохраняется как условное гос-во а) псевдо-люди рабы не разбежались б) шранки не добили тех кто остался.

4. Вопросы- почему Истязатель не сбежал к Консульту, с такими-то наклонностями? Как именно он истязает Серву, что та еще поет? В последнем эпизоде он ей решил язык отрезать?

философ

20 июня 2017 г. 13:36

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sander-gambit
Как именно он истязает Серву, что та еще поет?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ее пытки чем то напоминают то как Ийок мучил Акку, через Ксинема.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sander-gambit
В последнем эпизоде он ей решил язык отрезать?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нет.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Продолжая мысли по девятой главе. Кстати мне вот интересно почему она поет нелюдские песни, практически с той же манерой что кунуройские женщины. Вот недавно вспоминали про аллюзии из Дюны Герберта. А не очередная ли эта параллель, Серва как биологический потомок, способна "помнить" благодаря мерзости или генетической памяти :-)

активист

20 июня 2017 г. 16:00

цитировать

косяк Автора или переводчиков

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

в первой книге 2 трилогии была инфа, что Нелюди не воспринимают необъемные изображение. Т.е картины и т.д. Но в келье у Последнего сына мы видим свитки и т.д.

гранд-мастер

20 июня 2017 г. 16:18

цитировать

цитата sander-gambit
свитки

Так этож свитки. У нелюдей и письменность есть. Они только изображения не воспринимают, хотя вполне себе видят. Т.е. они не могут лишь установить соответствие между необъемным изображением предмета и самим предметом. Условно говоря, видят что накорябаны какие то линии и пятна, но понять, что они означают, скажем, чьё то лицо, а не дохлую собачку — не могут. Форма агнозии. Простые абстрактные символы они вполне себе понимают. Например, Нин'джанджин пишет письмо Куйара Кинмои, а тот его читает.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

активист

20 июня 2017 г. 17:10

цитировать

цитата sanbar
Условно говоря, видят что накорябаны какие то линии и пятна, но понять, что они означают, скажем, чьё то лицо, а не дохлую собачку — не могут. Форма агнозии.

спасибо )

гранд-мастер

21 июня 2017 г. 14:05

цитировать

цитата Цефтриаксон
Я о том-же. Просто основа этой системы ,её логика — не внутри текста. А в авторском ВНЕШНЕМ замысле

цитата Цефтриаксон
Что мешает колдуну ну скажем разогнать колдовством магией до болшой скорости. но на небольшом отрезке. Так ,чтобы камень влетел в оппонента по инерции.

Кстати, вот по этому поводу.
По внимательному чтению ВО выяснилось, что целенаправленное метание и левитирование предметов попросту недоступно подавляющему большинству волшебников из за того, что уровень необходимых для этого заклинаний (и вообще для любых заклинаний за пределами тех, что представляют из себя проявления "сырой" мощи — огонь, молнии и.т.п.) требуют иного уровня синтаксиса. Двух незвучащих струн вместо одной, свойственной всем анагогическим и гностическим школам. Т.е. колдун должен одновременно читать вслух Напев на одном мёртвом языке, параллельно уточняя у себя в сознании синтаксическую структуру ещё на двух других, тоже мёртвых — неродных, языках. Т.е. поддерживать одновременно три лексических потока. Это называется Метагнозис. Он позволяет в том числе и вышеописанные фокусы. В частности

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Келлхус целиком поднимает из воды горящие корабли и швыряет их в отряды вооруженных хорами лучников, а также летает поверх моря на сколоченном из бревен плоте.

Так что замысел автора в этом отношении перенесен на бумагу.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

активист

21 июня 2017 г. 17:34

цитировать

цитата sanbar

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Келлхус целиком поднимает из воды горящие корабли и швыряет их в отряды вооруженных хорами лучников, а также летает поверх моря на сколоченном из бревен плоте.

это откуда и с кем сражение, если не секрет?

магистр

21 июня 2017 г. 17:38

цитировать

Не торопитесь, буквально через пару дней прочитаете.

активист

24 июня 2017 г. 07:31

цитировать

опубликован перевод 10 и 11 главы Ордалии.

Десятая глава. Даглиаш.
Одиннадцатая глава. Момемн.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

http:// realmsofbooks.ru

Призываю, всех кто еще не помог переводу — помочь.

гранд-мастер

25 июня 2017 г. 21:07

цитировать

Кстати, возвращаясь к ещё одному из осуждавшихся тут моментов. Битве Пир Пахаль и появлению там (на юго-востоке Нелеоста) инхороев, что представлялось странным из-за значительного расстояния от Ковчега и проблем снабжения с этим связанных. Мне уже тогда казалось, что самым очевидным разрешением этой странности является предположение о том, что эта битва не имела таких исполинских масштабов, как сражения с участием Консульта, Ордалий, не говоря уж о походе Келлхуса, однако каких либо подтверждений этому не было. Тем не менее, сейчас появились кой какие спойлеры по НК и , в частности, ряд статей из Глоссария 2 о куно-инхоройских войнах. Так вот — самая громадная армия в кунуройской истории была предсказуемо собрана Куйара Кинмои со всей Эарвы. Объединились все Девять Великих Обителей. Объединенное войско всей расы явилось к Ковчегу, насчитывая тридцать тысяч бойцов. Битва Пир Пахаль была, по всей видимости, на порядок скромнее. Участвовало войско лишь одной из Великих Обителей — Сиоля, насчитывавшее, вероятнее всего, лишь несколько тысяч бойцов. Противостояло ему уступающее, но сопоставимое по численности войско Вири и экспедиционный отряд инхороев едва ли более чем в несколько сотен бойцов, явившийся туда, пройдя по территории союзников — восставшей обители Вири.
Также выясняются некоторые подробности о нелюдских Героях. Будучи такой же ценностью/редкостью как и квуйя, они, по всей видимости, снабжались разного рода колдовскими артефактами, позволявшими им представлять собой значительную боевую ценность и, вероятнее всего, тем-иным способом противостоять квуйя. Бэккером описаны ряд таких артефактов — колдовские мечи,игнорирующие броню, доспехи, позволяющие управлять гравитацией и.т.п.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"