Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...552 553 554 555 556...654 655 656 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

миродержец

15 января 2021 г. 18:15

цитировать

Кстати в "Проблемах с миром", в эпизоде с терактом с фокала одного из "сжигателей", Аберкромби очень внятно показал, откуда взялись политические лозунги. Стекающиеся в поисках знаний и образования юноши, питательная среда в университете, жаркие споры и дебаты, а потом достаточно искры от Ткача, чтобы недовольство уже получивших определенное образование людей нашло выход в виде лозунгов, которые представляют собой нечто большее, чем "вешай лордов, громи трактиры".

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

гранд-мастер

15 января 2021 г. 18:21

цитировать

цитата alexssk
Основной катализатор это вымученный заговор, представители высшей знати, люди максимально приближенные к кормушке, смысл их жизни начиная с детства заключен в постоянной борьбе за права и льготы, единственный законный способ интриганство и заговоры при дворе.

Смысл их жизни — жрать, наркоманить и сексом заниматься. Что за нелепая вера в аристократию? С чего это они должны быть мастерами интриг? Мастера интриг — это Закрытый совет и их команды. Кто играет во власть регулярно, тот и играет хорошо. Открытый совет — это не про власть.

цитата alexssk
Орсо и Лео не могу быть нулями в интригах, уж точно они должны были уже научиться разбираться в людях и их мотивах

С чего бы? У них были мамы, они этим и занимались. Орсо и Лео — золотая молодежь, которую никто не порет.

цитата alexssk
где обсуждение преференций, где мотивация взрослого человека, а что? он у вас просто дурачек?

Да. Почему всех так удивляет, что Лео — тупица?

цитата alexssk
также его матушка, офицеры и 10 тысячная армия, все слегка отморозились? Значит когда целый регион готовится к войне и крупному десанту, делает припасы, оружие и почему то вся логистика месяцами идет не к границе, а к портам это ни у кого не вызывает никаких вопросов...

Это пограничная территория, которая последние годы только и делала, что воевала. Кого там удивишь новым войском, особенно при власти Лео, который всем известен любовью к солдатикам?

цитата alexssk
брату сказать, что он брат, вот конкретно, что помешало?

Ну, во-первых, это не про родство, а про инцест. А во-вторых, может, ей еще права на трон сразу предъявить? Подумаешь, сказать, что она дочь короля.

цитата alexssk
вот какого хрена кто то воюет плотным строем пикинеров, аля терции, причем против таких же, а кто то идет стенкой на стенку?

Потому что это разные типы войск? Потому что там нет ни одного грамотного полководца и ни одной нормальной армии? Потому что обе армии собраны из самого разного конструктора и все организовано из рук вон плохо?

цитата alexssk
Долго и упорно из нее делают идиотку, наркоманку и т.д., она типа вообще не думает, надо знаете ли историю тянуть. Блестящий сюжетный ход

Какая волшебная способность Савин должна помешать ей стать наркоманкой?

цитата alexssk
Джезаль был рожден мещанином, его уровень наивности вполне был оправдан, что он мог знать о интригах при дворе.

Ну, в отличие от аристократии он хотя бы там находился почти постоянно. Аристократия на двор давно забила. Джо на протяжении всего ПЗ рисует вырождение аристократии, потом Закрытый совет отбирает у нее остатки власти, а теперь она внезапно должна предстать мастерами интриг и гениями войны?

цитата alexssk
Логена позвал законный король и близкий друг, а не изменник, тщеславный дегенерат и вчерашний враг.

Это север. Там такое в порядке вещей. И Сумрак — тоже не самая ясная звездочка на небе.

цитата alexssk
голодные и бедные не требуют хлеба и денег, а как Цой требуют "Перемену

Строительство утопии всегда было одним из сильнейших двигателей протестов, это не выдумка последних веков. Для этого не надо образования. Люди хотят не хлеба и денег, люди хотят справедливости и Царства Божия.

–––
Ioculator Domini

философ

15 января 2021 г. 18:24

цитировать

цитата gooodvin
Буча в отдельно взятом городе, оперативно и почти бескровно подавленная властями

... явно не наш случай. Не оперативно и не бескровно. А "один город" как раз абсолютно типичен.

цитата ton-tan
Предпочел бы, чтобы нам показали отплытие Байяза, его возвращение, после чего устами персонажей рассказали о подвигах Джезаля, а потом так же в пересказе раскрыли правду.

Нафиг-нафиг. Эти бесконечные ссылки на репутацию в Героях и Красной стране приедаются в момент.
А Уфрис, история падения Старой империи? Замечательно же.

миродержец

15 января 2021 г. 18:32

цитировать

цитата ton-tan
жрать, наркоманить и сексом заниматься

И это Джо показал на примере попавшего в тюрьму за изнасилование и убийство аристократа.

цитата ton-tan
Открытый совет — это не про власть.

Это про знатность, богатство и земли, ага.

цитата ton-tan
Орсо и Лео — золотая молодежь, которую никто не порет.

Причем первый все свободное время проводил по борделям, а второй — на тренировочной площадке.

цитата ton-tan
Почему всех так удивляет, что Лео — тупица?

Потому что трещит шаблон про умного, сильного и благородного героя)

цитата ton-tan
Какая волшебная способность Савин должна помешать ей стать наркоманкой?

Потому что трещит шаблон про умную, сильную и циничную героиню)

На самом деле, я сперва неимоверно сгорел от второй половины "Проблемы с миром", поскольку изначально недолюбливал Орсо, а уж когда ему все ключики преподнесли на блюдечке... с другой стороны, я очень хорошо помню, как упорно превращался в человека Джезаль во второй книге ПЗ и куда это его привело. Поэтому жду заключительную часть трилогии, где воздастся не тем, кто заслужил)

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

философ

15 января 2021 г. 18:44

цитировать

цитата alexssk
Пушки существуют уже 20 лет, но функция их все также глубоко третьестепенна..

На это ответить легко: да, именно так. Вопреки всем усилиям Байяза. Типичный облом прогрессора.

миродержец

15 января 2021 г. 18:47

цитировать

цитата ааа иии
Вопреки всем усилиям Байяза. Типичный облом прогрессора.

Но все же хоть какой-то прогресс уже есть!)
В "Героях" пушки, по-моему, едва могли сделать несколько выстрелов, а здесь мы видим уже достаточно частую стрельбу, которой хватает, чтобы рассеять целое крыло армии. Правда, да, надежность стволов и зарядов все еще низкая.
А так вот хорошее подтверждение того, что никакие чертежи к автомату Калашникова не помогут в 19 веке. И даже в первой трети 20 века.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

авторитет

15 января 2021 г. 18:57

цитировать

цитата Green_Bear
Потому что трещит шаблон про умного, сильного и благородного героя)

Не. После Мартина, у которого действительно богатейший спектр самых разных героев, Аберкромби даже надорвать шаблон не может (но хороших харизматичных персонажей у него получалось делать отлично).

Лео не понравился ряду читателей потому, что во второй книге он карикатурный клинический идиот. Был бы не таким, финал книги был бы еще более впечатляющий.

миродержец

15 января 2021 г. 19:09

цитировать

цитата Sopor
во второй книге он карикатурный клинический идиот

Он ровно тот же, что и в первой книге) Только там Лео почти погиб в круге из-за своего тупого тщеславия и выжил лишь вполне определенным чудом. А здесь это чудо с татуировкой сыграло уже против него.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

авторитет

15 января 2021 г. 19:10

цитировать

Пушки в первую очередь это о металлургической промышленности. И если какой-то сплав подходит для колоколов или саблей это не значит, что из него получаются хорошие пушки, прочности, чистоты может не хватить. (в НН Савин как раз говорит, что теперь пушки реже взрываются). Придумать новый метод очистки или новый спалав может быть делом одной удачной пробы, а можно и за сто лет не добиться нужного результата. К тому же частенько пушки делали из бронзы, а медь и олово, на самом деле, не самые дешевые металлы.

философ

15 января 2021 г. 19:13

цитировать

цитата Green_Bear
Но все же хоть какой-то прогресс уже есть!)

Есть, только не там, где нужно. Привезли с вечера. Поставили. Подготовили. И начали ядрами кидаться. Хорошо, на той стороне такие же придурки оказались.
А где нормальные цели? Городов, замков, которых можно было бы с удобством ломать, нет. Масс кавалерии валить нет.
И какому полководцу Союза такое добро — а с проблемами артлогистики они по Северу знакомы — нужно? См. приключения Гёте под Вальми.

цитата Green_Bear
чертежи к автомату Калашникова не помогут в 19 веке.

Миру Первого закона нужно уменьшать калибр, вообще вес орудия (сталь нафиг), делать картечь и полевой лафет для конных батарей, откатный станок для кораблей, хотя бы погонных пушек. Вот тогда, м.б.
Кстати, эффект равнодушия к пороховой революции хорошо известен по Востоку. Китайцы любили крепостные пушки, не любили ружья. Японцы любили ружья, не любили пушки. Индийцы, пока Бабур не присвоил северную Индию, не интересовались совсем.

авторитет

15 января 2021 г. 19:16

цитировать

цитата Green_Bear
Он ровно тот же, что и в первой книге)

В моем видении совсем нет.
В первой книге он не был семи пядей во лбу, конечно, а был этаким лордёнышем Слабоумие-и-Отвага. Был примерно таким, каким видит Горста Финри под конец "Героев" (хотя на самом деле Горст инаков).
А вот во торой это совсем уже что-то с чем-то, ну, вот как я и написал выше. Не достоверно. Не интересно. А еще при нем как бы умная Савин, которая в нужные моменты также тупеет чуть ли не до уровня муженька.

миродержец

15 января 2021 г. 19:29

цитировать

цитата Sopor
А еще при нем как бы умная Савин, которая в нужные моменты также тупеет чуть ли не до уровня муженька.

Мы говорим про беременную женщину с ПТСР, сидящую на наркотиках? Она сделала несколько хороших ходов — и ведь никто почему-то не возмущается, что Броуд смог найти сжигателей и договориться с ними... а также несколько очень рискованных ходов, которые — вот ведь засада! — не удались.

цитата Sopor
Был примерно таким, каким видит Горста Финри под конец "Героев" (хотя на самом деле Горст инаков).

И это не идет в противоречие с простоватым увальнем, которым является Лео во внутренней политике Союза. Сколько времени он провел в знатных кругах Адуи? Нисколько. Все его представления о власти — помпезная и патриотическая агитка. Отважные аристократы Открытого совета, мудрые советники Закрытого совета, великий король на троне. Исход немного предсказуем. Тем более, что причины для недовольства у него есть.
И да, мать бы его остановила — без вопросов. Только вот он все от нее скрыл. А Савин наоборот сделала все, чтобы заговор дозрел.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миродержец

15 января 2021 г. 19:31

цитировать

цитата ааа иии
Масс кавалерии валить нет.

Кавалерия была у Орсо. Но когда она подоспела наконец, то мятежники уже не могли использовать артиллерию в полной мере.
А в остальном — да. Баяз, как самый настоящий прогрессор, тащит историю по своему воображаемому руслу, не очень сообразуясь с реальной обстановкой.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миродержец

15 января 2021 г. 19:34

цитировать

цитата Sopor
В первой книге он не был семи пядей во лбу, конечно, а был этаким лордёнышем Слабоумие-и-Отвага. Был примерно таким, каким видит Горста Финри под конец "Героев" (хотя на самом деле Горст инаков).
А вот во торой это совсем уже что-то с чем-то, ну, вот как я и написал выше. Не достоверно.

Кстати, точно. Вот именно так я оценивал Джезаля в первом и отчасти во втором томах ПЗ. Именно так, почти слово в слово. Потом уже привык, что Джо свойственна некоторая карикатурность в изображении персонажей. Клоунада с характерами генералов в ПЗ — ровно такая же, к слову. Именно поэтому я и немного удивляюсь, когда прозрение настигает читателей на 7-8 книге цикла:)

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

авторитет

15 января 2021 г. 19:42

цитировать

цитата Green_Bear
что Броуд смог найти сжигателей и договориться с ними...

Что-что он смог сделать? :)

цитата Green_Bear
И да, мать бы его остановила — без вопросов. Только вот он все от нее скрыл.

Тоже интересный момент. На Финри держалась вся Инглия (почему так — вопросы к Джо), но подготовку масштабного военного похода у себя под носом она заметила только тогда, когда войска стали грузиться на суда. Из-за чего теперь она отупела?

цитата Green_Bear
И это не идет в противоречие с простоватым увальнем

Ну вот вы видите простоватого увальня из первой книги, я вижу (во второй) почти мистера Бина (был такой юмористический сериал).

цитата Green_Bear
Тем более, что причины для недовольства у него есть.

Есть, но недокручено автором. Было бы здорово, если бы Джо смог сделать интересный заговор, но не вышло. Не хватает мотивации основным действующим лицам.
Конечно, мы подозреваем, что для тех, кто на самом деле за ним стоит, успех похода Лео был в лучшем случае опциональным. Но это опять же не означает, что не надо делать интересной линию Лео и Савин.

авторитет

15 января 2021 г. 19:45

цитировать

цитата Green_Bear
Именно поэтому я и немного удивляюсь, когда прозрение настигает читателей на 7-8 книге цикла

Нет никакого прозрения. Вопросы, как с такой карикатурной армией Союз еще держится и не растащен на части другими странами, в "Героях" возникали. Другое дело, что этот вопрос не был так существенен в контексте куда более высокого качества книги.

цитата
Вот именно так я оценивал Джезаля в первом и отчасти во втором томах ПЗ.

Могу только развести руками: Джезаль мне опять же по-другому видится. С ним куда больше общего у Орсо, чем у Лео.

миродержец

15 января 2021 г. 19:48

цитировать

цитата Sopor
Что-что он смог сделать? :)

Ну... найти он точно смог:) А вот дальше уже нюансы:)

цитата Sopor
но подготовку масштабного военного похода у себя под носом она заметила только тогда, когда войска стали грузиться на суда. Из-за чего теперь она отупела?

А в тексте ведь сказано, что подготовку войск ей объяснили конфронтацией со Стуром, а отвлекли — разработкой законодательных(?) документов.
Отупела?
Да нет, просто доверяла сыну и его жене.

цитата Sopor
я вижу (во второй) почти мистера Бина (был такой юмористический сериал).

Вылитый Джезаль из первого тома ПЗ, ага.

цитата Sopor
Есть, но недокручено автором. Было бы здорово, если бы Джо смог сделать интересный заговор, но не вышло. Не хватает мотивации основным действующим лицам.

А вот с тем, что обида Лео выглядит недостаточно серьезна, я отчасти соглашусь. Формально Джо обосновал, но все равно не хватает какой-то очень личной мелочи, которой бы хватило с избытком.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миродержец

15 января 2021 г. 19:49

цитировать

цитата Sopor
Вопросы, как с такой карикатурной армией Союз еще держится и не растащен на части другими странами, в "Героях" возникали.

Вообще-то эти претензии были озвучены еще Бетодом в ПЗ:) Когда он разгромил толпу вояк, ведомых Ладомиром.
Ну это так, для статистики:)

цитата Sopor
Джезаль мне опять же по-другому видится. С ним куда больше общего у Орсо, чем у Лео.

Ну нет, Орсо неглуп, но жутко ленив и осознанно держит себя в шорах. А вот Джезаль... он и не желал прозревать, пока его не натыкали мордой в грязь и кровь во время путешествия с Баязом.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс