Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 августа 2009 г. 01:05

цитировать

цитата olvegg
А среда в пищеварительном тракте человека рассчитана на кишечных бактерий. Следует ли из этого, что она для них создавалась?

вы не поверите — ответ "да"

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

авторитет

11 августа 2009 г. 01:07

цитировать

цитата Dickens
К тому же Уоттс их скорее описывает, показывает, на чем основывался, создавая болтунов, а не говорит об их эволюции из чего-то.

я уже написал где именно читать, подробнее — стр. 396, второй абзац

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 01:10

цитировать

Libanius, возможно; тогда вопрос можно переформулировать так: означает ли это, что кишечные бактерии сконструировали человека? Нет, это пример симбиоза, то же и в случае "Роршаха"... Построенный на верфях корабль и его команда — стереотипы нашего мышления. Уоттс их намеренно взламывает.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

11 августа 2009 г. 01:11

цитировать

цитата Libanius
что вы подразумеваете под "ростом живого организма", по каким критериям вы отличаете рост от конструирования?

Отвечу словами автора: "И одна из идей, которые несёт в себе "Ложная слепота" — что граница между "живым" и "неживым" всегда была размыта, а особенно во чреве злодейского объекта на оортовых окраинах". А вообще, судя по вашей логике, Роршах на глазах команды кто-то должен был строить, так как все ваши соображения основаны на существовании и возможности развития исключительно технологической цивилизации.

авторитет

11 августа 2009 г. 01:12

цитировать

цитата olvegg
Уоттс их намеренно взламывает.

Уоттс ничего не взламывает, это вы за него дофантазируете то, что не продумал сам автор :-)

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 01:14

цитировать

цитата Libanius
я уже написал где именно читать, подробнее — стр. 396, второй абзац

Ещё раз: про происхождение болтунов в живой природе ни слова. Они могли эволюционировать параллельно с "Роршахом" как симбионты, причём даже не столь важно, насколько самостоятельна от "Роршаха" их наследственность.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

11 августа 2009 г. 01:16

цитировать

цитата Dickens
А вообще, судя по вашей логике, Роршах на глазах команды кто-то должен был строить, так как все ваши соображения основаны на существовании и возможности развития исключительно технологической цивилизации.

Роршак создавался из обломков метеоритов и комет из аккреационном пояса газового гиганта (объекта Озаки), способствовали этому процессу "шумовки" — это рост или конструирование?
что вы подразумеваете под "нетехнологической" цивилизацией? кажется у Уоттса об этом ничего не написано...

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 01:17

цитировать

Уоттс постоянно что-то взламывает на протяжении всего текста :-)

Контакт, но вроде и не контакт, переговоры, но вроде и не переговоры, разумные существа, но вроде и не разумные, человек — венец природы, но вроде и не венец...

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

11 августа 2009 г. 01:18

цитировать

цитата olvegg
Ещё раз: про происхождение болтунов в живой природе ни слова. Они могли эволюционировать параллельно с "Роршахом" как симбионты, причём даже не столь важно, насколько самостоятельна от "Роршаха" их наследственность.

могло быть так, могло быть эдак — мы можем бесконечно домысливать за автора и исправлять его огрехи в романе собственными фантазиями, но это будет уже совсем другая книга :-)

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 01:18

цитировать

цитата Libanius
Роршак создавался из обломков метеоритов и комет из аккреационном пояса газового гиганта (объекта Озаки), способствовали этому процессу "шумовки" — это рост или конструирование?

Пример: муравьи, кормящие матку.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

11 августа 2009 г. 01:19

цитировать

цитата olvegg
Контакт, но вроде и не контакт, переговоры, но вроде и не переговоры, разумные существа, но вроде и не разумные, человек — венец природы, но вроде и не венец...

одним словом — "Солярис" + "Непобедимый" низведенные до уровня фантастического боевика с элементами нейрологии

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 01:22

цитировать

цитата Libanius
Роршак создавался из обломков метеоритов и комет из аккреационном пояса газового гиганта (объекта Озаки), способствовали этому процессу "шумовки" — это рост или конструирование?
что вы подразумеваете под "нетехнологической" цивилизацией? кажется у Уоттса об этом ничего не написано...

Личинки ручейника создают себе "домик" из обломков веточек, водорослей, камней и т.д.

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 01:24

цитировать

цитата Libanius
могло быть так, могло быть эдак — мы можем бесконечно домысливать за автора и исправлять его огрехи в романе собственными фантазиями, но это будет уже совсем другая книга

А не странно ли, что три человека из прочитавших не сговариваясь (olvegg, Dickens -- ;-)

) говорят об одном и том же -- том, что они увидели в романе? Может, оно там таки есть?

авторитет

11 августа 2009 г. 01:26

цитировать

цитата Libanius
Роршак создавался из обломков метеоритов и комет из аккреационном пояса газового гиганта (объекта Озаки), способствовали этому процессу "шумовки" — это рост или конструирование?

Там вообще нет фразы, что он изначально создавался из обломков. Когда Тезей прибыл на место, Роршах уже был в диаметре тридцать километров и вокруг него вились шумовки. Он мог именно расти, поглощая материал. Как собственно и описано: «Роршах» обволакивал свою добычу, словно огромная злокачественная амеба". + возможные семенные коробочки. Он сам членился, без помощи шумовок, прирастал в апикальных зонах, а внутреннее его строение упорядочивалось и разграничивалось, также без помощи каких-либо работников. Так что это вполне может сойти за рост. Уоттс описывает его постоянно как живой объект, подбирает слова именно как при описаниях организма. Даже лингвиста отрезала от остальной группы мембрана, а не переборка "Ни томного шевеления перепонок, к которому мы успели привыкнуть, ни ленивых, постепенных сокращений; диафрагма захлопнулась разом. Внезапно сосуд перекрыло в трех метрах впереди"

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 02:36

цитировать

цитата Libanius
эпилепсия не передается по наследству

цитата Уоттс
Практически все эти изменения являются следствиями каскадного эффекта и могут, невзирая на разнообразие промежуточных причин, быть прослежены до единственной мутации – парацентрической инверсии блока Xq21.3 на X-хромосоме. Эта мутация привела к функциональным изменениям в генах, кодирующих протокадерины(белки, играющие ключевую роль в развитии головного мозга и центральной нервной системы). Хотя неврологические и поведенческие изменения были радикальны… Еще одним побочным эффектом каскадных изменений стал "крестовый глюк" — слияние двух разделенных в норме рецепторных сетей зрительной коры, которое приводит к большим эпилептическим припадкам в случае, если сети, ответственные за восприятие вертикальных и горизонтальных линий, стимулируются одновременно на достаточно большом участке поля зрения. Поскольку в природе прямые углы практически отсутствуют, естественный отбор не отсеивал "крестовый глюк" до того момента, как H. sapiens sapiens создал евклидову архитектуру

По-моему, достаточно ясно объяснено, почему у вампиров эпилепсия как раз по наследству и передается. Произошла мутация, в результате которой структура мозга изменилась, и это изменение стало видовой особенностью вампиров. Естественно, она передавалась по наследству, а вместе с ней и эпилепсия, раздражитель для которой – прямые углы.
Кстати, вполне возможно, что и к нам это подойдет. Ведь не факт, что не существует раздражителя и для нашего вида – просто мы с ним еще не сталкивались. :)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 04:08

цитировать

Libanius, в любом случае приятно было подискутировать -- а то всё обсуждали качество печати да сложности перевода. :beer:

авторитет

11 августа 2009 г. 08:28

цитировать

цитата Kuntc
Произошла мутация, в результате которой структура мозга изменилась, и это изменение стало видовой особенностью вампиров. Естественно, она передавалась по наследству, а вместе с ней и эпилепсия, раздражитель для которой – прямые углы.

однако каков генетический механизм "эпилепсии, раздражитель для которой – прямые углы"? такого механизма не может быть в принципе, т.к. гены кодируют белки, а не семиотическую нагрузку... припадки могут быть вызваны видом блестящих или мигающих предметов (так как их восприятие связано с резким увеличением активности зрительной коры, возбуждение с которой не затухает, а передается на соседние области мозга что и приводит к припадку). Кроме того эпилепсия вообще не есть генетическим заболеванием, хотя предрасположенность к ней может передаваться по наследству.

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

авторитет

11 августа 2009 г. 08:30

цитировать

цитата Dickens
Он мог именно расти, поглощая материал.

расти как кристалл или как организм? :) в любом случае как, кем и по какому плану был инициирован этот рост или сборка и что такое шумовки автор умалчивает.

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 10:18

цитировать

Libanius, эпилепсия у вампиров передается не на генетическом, а на физиологическом уровне. Генетика, в сущности, тут никакой роли не играет. Просто само строение мозга вампира таково, что он — эпилептик.