Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

10 августа 2009 г. 23:57

цитировать

цитата Dickens
А ссылочку не дадите?

попробу. найти, однако смею заметить что даже здравый смысл подсказывает что щупальце уступает человеческой кисти

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

авторитет

11 августа 2009 г. 00:00

цитировать

цитата Dickens
А причем тут это? По вашей логике эпилепсия и ей подобные генетические заболевания должны были отсеяться на ранних стадиях развития человека. А они почему-то не отсеялись. И существуют до сих пор. А насчет животных вы вообще не обратили внимания.

они и отсеивались периодически и снова возникали — ведь эпилепсия в большинстве случаев вызвана неврологическими факторами не связанными непосредственно с генами и следовательно по наследству не передается

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

авторитет

11 августа 2009 г. 00:03

цитировать

цитата Libanius
ведь эпилепсия в большинстве случаев вызвана неврологическими факторами не связанными непосредственно с генами и следовательно по наследству не передается

Это вы о симптоматической эпилепсии, которая вообще-то таковой не считается и даже по МКБ так не классифицируется. А идиопатическая вполне передается, и ее процент фактически стабилен.

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 00:04

цитировать

цитата Libanius
попробу. найти, однако смею заметить что даже здравый смысл подсказывает что щупальце уступает человеческой кисти

Да вот со здравым смыслом, имхо, не так всё просто. Что бы "сказал" здравый смысл, столкнувшись с осиным гнездом или пчелиными сотами? Или другими "артефактами" подобного рода -- см., например, книжку "Животные строят" изд-ва "Мир", годов так восьмидесятых.

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 00:07

цитировать

цитата Libanius
остается вопрос как они попали в межзвездное пространство...

Вариантов можно предложить много. Но по конечному результату сложно судить об эволюционном пути.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

11 августа 2009 г. 00:07

цитировать

цитата Libanius
даже здравый смысл подсказывает

Осьминоги, шалашники, пчелы... Кстати, судя по описаниям Роршаха он довольно далек от привычных нам технологических понятий. И сверхсветового двигателя болтуны не изобрели

авторитет

11 августа 2009 г. 00:14

цитировать

цитата Dickens
Это вы о симптоматической эпилепсии, которая вообще-то таковой не считается и даже по МКБ так не классифицируется. А идиопатическая вполне передается, и ее процент фактически стабилен.

эпилепсия не передается по наследству, есть лишь определенные выводы что передается предрасположенность к ней (также например передается по наследству предрасположенность к психическим заболеваниям) — но это не значит что человек заболеет...
мутация гена ответственного за выработку белка-фактора свертываемости периодически возникает в популяции (частота мутации 1:400000), даже если вымрут все носители гена, все равно вскоре появятся новые

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

авторитет

11 августа 2009 г. 00:17

цитировать

цитата olvegg
Вариантов можно предложить много. Но по конечному результату сложно судить об эволюционном пути.

о вариантах Уоттс ничего не говорит, поэтому Роршах возведенный болтунами выглядит так же нелепо как Лукасовские подводные города в силовых пузырях жителей Набу, ездящих верхом с бронзовыми копьями в руках...

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

авторитет

11 августа 2009 г. 00:18

цитировать

цитата Dickens
И сверхсветового двигателя болтуны не изобрели

в любом случае им надо было как-то преодолевать гравитацию родной планеты, конструировать двигатель и корабль способный удержать атмосферу и генерировать АТФ в промышленных количествах

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 00:18

цитировать

Кто кого возводит — это ещё вопрос... Вроде бы, "Роршах" был способен к размножению, отпочковывал что-то от себя, как семена одуванчика.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 00:19

цитировать

цитата Libanius
о вариантах Уоттс ничего не говорит, поэтому Роршах возведенный болтунами выглядит так же нелепо как Лукасовские подводные города в силовых пузырях жителей Набу, ездящих верхом с бронзовыми копьями в руках...

Или как то, что увидели герои "Фиаско" в финале романа. Но ведь кажущаяся нелепость не означает принципиальной невозможности такого варианта.

авторитет

11 августа 2009 г. 00:21

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Да вот со здравым смыслом, имхо, не так всё просто. Что бы "сказал" здравый смысл, столкнувшись с осиным гнездом или пчелиными сотами? Или другими "артефактами" подобного рода -- см., например, книжку "Животные строят" изд-ва "Мир", годов так восьмидесятых.

про пчелиные соты Уоттс упомянул, пчелы не строят шестигранных ячеек, они просто выплевывают воск вокруг себя... к тому же хочу заметить что термитник не то же самое что двигатель способный вывести груз на орбиту, его с первого раза не построить — нужно длительное и последовательное развитие технологий

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

авторитет

11 августа 2009 г. 00:25

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Но ведь кажущаяся нелепость не означает принципиальной невозможности такого варианта.

теоретически если посадить шимпанзе за печатную машинку, то обезьяна будет способна напечатать "Войну и мир" методом перебора клавиш, только ей для этого понадобится время превышающее возраст вселенной в триллионы триллионов триллионов раз...

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 00:25

цитировать

цитата Libanius
про пчелиные соты Уоттс упомянул, пчелы не строят шестигранных ячеек, они просто выплевывают воск вокруг себя...

Вот, о чём и речь. Мы видим итог и пытаемся сделать выводы на основе собственных стереотипов. Точно так же какая-нибудь разумная пчела могла бы удивляться, как это хомосапиенсы при таком ротовом аппарате, пищеварительном тракте и строении головы ухитряются строить такие гнёзда.

авторитет

11 августа 2009 г. 00:25

цитировать

цитата Libanius
есть лишь определенные выводы что передается предрасположенность к ней

Как показывает клиническая практика, в большинстве случаев идиопатической эпилепсии след в родословной можно найти почти всегда. Хотя в целом согласен. Прямой корреляции нет. В конце концов, фиксация абсансов, соматосенсорики и различных парциальных приступов — дело достаточно затрудненное. Особенно, раньше.
Но в общем, там уже был пост насчет прямых углов

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 00:27

цитировать

цитата Libanius
теоретически если посадить шимпанзе за печатную машинку, то обезьяна будет способна напечатать "Войну и мир" методом перебора клавиш, только ей для этого понадобится время превышающее возраст вселенной в триллионы триллионов триллионов раз...

Можно подойти к этому с другой точки зрения: шансов ровно 50 на 50. Или напечатает, или нет. ;-)

Уоттсу хватило мудрости/хитрости, чтобы не разъяснять, как болтуны "дошли до жизни такой" -- если это они дошли, а не "Роршах".

авторитет

11 августа 2009 г. 00:29

цитировать

цитата olvegg
Кто кого возводит — это ещё вопрос... Вроде бы, "Роршах" был способен к размножению, отпочковывал что-то от себя, как семена одуванчика.

видимо у автора было несколько вариантов того что представляют собой болтуны — биороботы выполняющие роль лейкоцитов в организме Роршаха, то ли некий разумный вид эволюционировавший (или упростившийся) до болтуна, то ли морские звезды действующие по принципу клеточных автоматов, однако в итоге он выбрал самый простой, но самый нереалистичный вариант (видимо дабы не вдаваться в долгие объяснения)

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 00:31

цитировать

цитата Libanius
однако в итоге он выбрал самый простой, но самый нереалистичный вариант (видимо дабы не вдаваться в долгие объяснения)

Какой? Я решения в книге не увидел.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

11 августа 2009 г. 00:32

цитировать

цитата Libanius
двигатель способный вывести груз на орбиту, его с первого раза не построить — нужно длительное и последовательное развитие технологий

Понимаете, вы сейчас опять говорите о родденберитах. Об инопланетянах, которые всего лишь еще одна версия человека, только с каким-нибудь забавным анатомическим отличием. А здесь не так. Здесь люди видят полностью чужую цивилизацию. И распространять на нее наши понятия то же, что утверждать, что везде и всюду во Вселенной главенствует только ньютоновская механика.

гранд-мастер

11 августа 2009 г. 00:35

цитировать

цитата Dickens
онимаете, вы сейчас опять говорите о родденберитах. Об инопланетянах, которые всего лишь еще одна версия человека, только с каким-нибудь забавным анатомическим отличием. А здесь не так. Здесь люди видят полностью чужую цивилизацию. И распространять на нее наши понятия то же, что утверждать, что везде и всюду во Вселенной главенствует только ньютоновская механика

Хм... ну, это именно то, что я пытался сказать той фразой о пчёлах. ;-)