| автор |
сообщение |
Страшильщик 
миродержец
 
|
 31 января 2015 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wadiczka Роман может и из самых известных, но не лучших. А графический у меня есть. Так себе исполнение.
Голословные утверждения, не более.  Опять же, ради чего вы покупали комикс по произведению, которое считаете "неудачным"? |
|
|
Славич
миродержец
|
|
31 января 2015 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сути дела это не изменит: Брэдбери глубоко американский писатель, писавший только про штатовцев. Со всемирным успехом. "Глобальный" к нему и его творчеству неприменимо.
Вот за что люблю Фантлаб, так это за то, с каким апломбом здесь говорят очевидную чушь. Большинство классиков мировой литературы обращались прежде всего к своим соотечественникам, но затрагивали глобальные, общечеловеческие вопросы. То же можно сказать и о Брэдбери. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
31 января 2015 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич
Вот согласен полностью — Брэдбери — это мировое культурное достояние.
Потому что пишет он о вечном и земном, а не просто об Америке.
Тот же рассказ "Здравствуй и прощай" — да это вообще можно спокойно понимать как рассказ о людях, которые живут на нашей планете.
Даже у нас.
Как и "Смерть и дева" и многие другие.
Да, бывает,что демонстрируются некие американские "атрибуты" — но все это антураж для действия.
Потому что главное в его произведениях — люди.
Вне зависимости от места проживания, веры, цвета кожи, возраста и всего остального.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Aynur
новичок
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
1 февраля 2015 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aynur
Так это надо у оф. издателя спрашивать.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Вот за что люблю Фантлаб, так это за то, с каким апломбом здесь говорят очевидную чушь
Да. Вот, например, один такой давеча такое  выдал:
цитата Славич Большинство классиков мировой литературы обращались прежде всего к своим соотечественникам, но затрагивали глобальные, общечеловеческие вопросы
Можно подумать, он статистику ведет, к кому обращалось большинство классиков и какие вопросы затрагивало меньшинство.
Если отнестись чуть серьезнее, то  Насколько могу судить, путаете "присущее человеку" и "глобальное", т.е., в масштабах, касающихся проживания на этом шарике. Глобальные вопросы: деградация окружающей среды, всеобщее начальное образование, террор, бедность, голод, формирование партнерства в целях развития и т.д. по списку целей тысячелетия ООН.
У Брэдбери есть вещи, к которым можно прикрепить ярлычок "глобальных", вещицы про ядерную войну, дождь в пустыне, пьяных шоферов и насилие над женщинами. Но он писал и про человека, которого преследует ветер, про похороненных заживо, про право на фантазию, про кару за ненависть к аудиоустройствам, про "земляничное окошко" и про то, как хочется старику почувствовать себя киллером, про одержание духами мертвых царей, про встречу с марсианами, апрельское колдовство и синюю бутылку... о том, как отрезать кусочек Солнца и убить Констанцию. Глубоко — но узко. Локально-индивидуально. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
1 февраля 2015 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора ааа иии Славич
Успокойтесь, товарищи.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
streetpoet
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Брэдбери глубоко американский писатель, писавший только про штатовцев
Эх, Толстой вот тоже зулусов не затронул. И Пруст про монголов не написал. Ограниченные люди. Вот составители атласов — великие писатели, всех упоминают! |
|
|
Славич
миродержец
|
|
1 февраля 2015 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Если спокойнее.
цитата ааа иии Можно подумать, он статистику ведет, к кому обращалось большинство классиков и какие вопросы затрагивало меньшинство.
Статистику вести необязательно, достаточно хоть немного разбираться в литературе.
"Глобальность" Брэдбери — как собственно и любого другого писателя — выражается в первую очередь в том, что он затрагивает общечеловеческие вопросы и проблемы. Кроме того, Брэдбери "глобален" и в том смысле, что он классик мировой литературы. Это если мы разговариваем всё же на русском языке.
И да, Брэдбери писал не только "про штатовцев", но и про ирландцев.
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Славич
миродержец
|
|
1 февраля 2015 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии У Вас несколько странное понимание слова "глобальный", от чего и все возражения.
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Статистику вести необязательно,
(франц. aplomb). Самоуверенность, смелость в манерах, разговоре и действиях Идеально.
цитата Славич "Глобальность" Брэдбери — как собственно и любого другого писателя — выражается в первую очередь в том, что он затрагивает общечеловеческие вопросы и проблемы.
Тогда большинство (прошу уважаемых з н а т о к о в мировой литературы поправить, если не прав) писателей глобальны, не правда ли? Как анекдоты про тещу.
цитата Славич . Кроме того, Брэдбери "глобален" и в том смысле, что он классик мировой литературы.
Ну, разве что.
цитата Славич И да, Брэдбери писал не только "про штатовцев", но и про ирландцев.
Про штатовца в Ирландии, хотели сказать? Так он и про Венеру писал. Тоже про дождливую. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
1 февраля 2015 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии (франц. aplomb). Самоуверенность, смелость в манерах, разговоре и действиях Идеально.
Да, куда нам, сирым и убогим, до Ваших-то смелых выводов, о том, что Пруст и Брэдбери — "локальные" писатели, почти местечковые, ага.
цитата ааа иии Про штатовца в Ирландии, хотели сказать?
И про ирландцев тоже, хотя и глазами "штатовца". Брэдбери действительно очень американский писатель, что не мешает ему рассуждать о судьбах человечества, не забивая себе голову национальным предрассудками. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
streetpoet
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии у вас, кажется, слова "глобально" ассоциируется только с географией, и глобальные проблемы с иронией вдобавок.
Чтобы быть мировым писателем, вовсе не надо описывать все нации подряд. Фолкнер вон ограничился одним округом, что нисколько ему не помешало.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet кажется, слова "глобально" ассоциируется только с
1. Ассоциации — дело личное, субъективное, но... попробуйте составить ассоциативный ряд к слову "Брэдбери". "Мировые проблемы" будут на каком месте?
2. К чему неразборчивость? Определение "известный писатель" уже стало пустышкой.
3. Классики мировой литературы, писатели мирового значения, мировые писатели и авторы писаний про мировые и глобальные проблемы — далеко не полностью перекрывающиеся множества, не так ли? Почему не уточнить. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Фолкнер вон ограничился одним округом
Почему подбиваете меня на лютый офтоп? 
Творчество Фолкнера, которое, как известно, началось со стихотворения «Дневной сон фавна», несколько шире и включает в себя еще и 15 лет сценарной деятельности в Голливуде — отнюдь не про Йокнапатофу, — вещи о Первой мировой и т.п.
А мировую славу ему принесла такая неординарная штука как Нобелевская премия. До признания скандинавами он был не шибко любим публикой на родине.
Мне, всё же, кажется, что определенная экзотичность, необычность, сказывается на судьбе книг более положительно, чем обращение к, условно, "базовым ценностям" — Вы эведь их имели в виду? (базовость не стоит преувеличивать — в каждом локусе свой ассоциативный и репутационный ряд, через который пробьется не каждый переводчик) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
streetpoet
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии до признания скандинавами Фолкнера активно любили французы-экзистенциалисты, к чему его сценарные потуги не имели никакого отношения.
Что до Брэдбери, то мировой и глобальный писатель он как раз потому, что писал о вещах близких людям вне зависимости от нации и места проживания. Ежели бы он писал о проблемах конкретных для времени или региона, то был бы сиюминутным и местечковым, как радетели великой Руси/США/Гватемалы и проч.
|
|
|
пофистал
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Что до Брэдбери, то мировой и глобальный писатель он
А он действительно "мировой"? Или просто широко печатался в Союзе, откуда и известность. |
|
|
streetpoet
философ
|
|
1 февраля 2015 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
пофистал судя по количеству посвящённых ему работ, обильному упоминанию среди нынешних писателей и проч — да. Явно не советский феномен а ля Шекли.
|
|
|
цитировать