| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 19 февраля 2017 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Судя по тому, что король стал требовать от королевы клятв, он уже почти поверил. Катарина, конечно же, несколько расстроила планы своим рассказом про Эстебана. Но это лишь заминка, не более. Потому как, таки оказалась в тюрьме.
А теперь следим за руками:
цитата – Катарина, – голос короля стал глухим и хриплым, – поклянитесь здоровьем детей, что вы не виновны перед Талигом и его королем.
– Клянусь, – шлюха врала, но она спасала не только себя, но и детей. Луиза на ее месте тоже бы солгала четыре, четыреста, сорок тысяч раз. Любая мать будет защищать своих детей, хоть с пистолетом, хоть в постели с тем, у кого этот пистолет есть.
В гостиной что-то зашуршало. Платье Катарины?
– Я исповедовалась своему духовнику во всех своих грехах. – Луиза отдала бы один глаз за возможность видеть лица королевы и короля. – А мой духовник исповедовался перед его высокопреосвященством. Квентин Дорак знал обо всех моих прегрешениях, но он ушел в Рассветные Сады. Ваше величество, по праву Франциска, вы – глава нашей церкви. Примите исповедь моего духовника, и узнаете все. Но, – в голосе Катарины засквозило отвращение, – господин Манрик не является моим исповедником.
– Мы… Мы готовы… Мы…
– Ваше величество, – не отступил Манрик, – семейство Ариго тайно исповедует эсператизм, вряд ли ее величество исповедовалась олларианскому священнику во всех своих прегрешениях. Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом.
Как видим, клятвы были ДО обвинений в монастырских посиделках и вызваны они были совсем другими причинами.
цитата Viktuar Правильно, поэтому покупали ни кого попало, а именно этих семнадцать.
цитата Viktuar Да оно само собой как-то так получилось.
Разместили объявление и взяли тех, кто откликнулся. А откликнулись только эти семнадцать. Ровно столько, сколько было вакантных мест. То есть выбора у Манриков просто не было. Или этих или вообще никого.
То первых попавшихся берут, то вдруг оказывается самых-самых выбрали... Путаетесь в показаниях, подследственный
цитата Viktuar Прежде всего, провидение послало сходящего с ума кардинала. Потом, видимо оно же, ему, очень вовремя послало смерть.
Но как говорится, провидение помогает тем, кто не жалеет сил и средств. А учитывая, что магнус Истины со товарищи сошёл с ума поссорившись как раз с гоганами, это повод задуматься и на счёт Сильвестра.
А это уже называется: "подгонять задачку под ответ" Да и с чего вы взяли, что Сильвестр крышей подвинулся? Потому что его действия Алве не нравились? А то его идея чужими руками почистить местный бомонд, а потом избавиться и от исполнителей далеко не безумна и даже не нова, в нашем мире, по крайней мере, не раз использовалась. В общем, странное какое-то провидение в Кэртиане, чесслово
цитата Viktuar Нет бы, это вчера написать, до того, как я взялся цитаты выискивать.
Цитату я вам дала и надеялась на нормальный ответ, а не на выдумку
цитата Viktuar Видимо, они сцепились с Алвой из чувства личной, но очень сильной неприязни.
А те, кто охранял эшафот, видимо, люто ненавидели лично Фердинанда 
цитата Viktuar Но Халлоран-то, приказы Рокслея выполнил. По незнанию, что тот уже переметнулся, но незнание, как известно – не оправдание.
В том-то и дело, что оправдание. Обратная сторона правила: "приказы не обсуждаются" как раз и состоит в том, что за исполнение приказов подчиненный ответственности не несет. Потому и выглядит все так, что Халлоран просто искал повод для отмазки.
цитата Viktuar А почему Валентин предпочёл дожидаться возможности освободить Алву? Вот то-то и оно. А Халлоран и эту возможность упустил.
А действительно, почему упустил? Ему бы за такое все простили и наградами обвешали. Но нет, сидел на попе ровно и ждал незнамчего. Странный товарищ какой-то
цитата Viktuar А зачем? Столицу сдали? Сдали. Короля арестовали? Арестовали. Ансел и его подчинённые этому помешали? Нет. Так чего зря утруждаться?
А, то есть, если бы Морен к ним присоединился, то сразу бы зарэзали, а так нет, пожалели
цитата Viktuar Не сразу. По очереди. Вначале для Эмиля. Потом для Лионеля. И только после этого, из тех, кто остался, для Леонарда.
Боже... Viktuar, неужели вам нужно объяснять прописные истины, вроде той, что для того, чтобы подготовить боеспособное воинское соединение мало набрать молодых парней, дать им оружие и "идите воюйте"? Поймите, для того, чтобы научить какого-нибудь крестьянина стрелять из тех допотопных ружей, драться холодным оружием, действовать в команде и подчиняться командиру с полуслова нужен не один год. И отсев при этом немалый. А вы пытаетесь утверждать, что Савиньякам необученных новобранцев всучили 
цитата Viktuar Во-первых, никакого переворота не готовилось.
Во-вторых, этих семнадцать мог порекомендовать Люра, он ведь стал генералом с подачи Манрика.
В-третьих, рекомендателем мог быть ещё Морен. Возможно, он тоже бы связан с Манриками. Как-то ему уж очень попёрло после смерти Сильвестра.
Во-вторых, в-третьих... Я уже несколько раз задавала вам один и тот же вопрос, но, учитывая мое всем известное занудство, я повторю: объясните, с какого перепугу все эти умные-разумные товарищи, которые так лихо умеют зарабатывать большие деньги и склонять на свою сторону доселе верных королевских подданных, вообще полезли в эту идиотскую, заранее обреченную на провал, авантюру? Ответьте, наконец! |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Komissar 
авторитет
|
|
20 февраля 2017 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Нет, не пошла. Засбоила часть системы. И как выяснилось, не самая важная часть.
Действительно, подумаешь — столицу взяли 
цитата Viktuar Возможно, потому что планировались большие чистки
В той самой стабильной и процветающей стране, ага.
цитата Viktuar Не знаю, не считал.
А они точно есть-то вообще? 
цитата Viktuar Разместили объявление и взяли тех, кто откликнулся. А откликнулись только эти семнадцать. Ровно столько, сколько было вакантных мест. То есть выбора у Манриков просто не было. Или этих или вообще никого.
А где это в тексте?
цитата Viktuar Правильно, поэтому покупали ни кого попало, а именно этих семнадцать.
А как им ответили на вопрос: "А что помешает Алве нас за мятеж того-этого?". Серьёзно, что такого надо было посулить, чем надо было запугать этих военных, чтобы они варежку на Ворона раззявили? Или в Талиге настолько прекрасно жилось, что они готовы были покончить жизнь самоубийством столь изощрённым способом?
цитата Viktuar Прежде всего, провидение послало сходящего с ума кардинала
А на чём, собственно, основано это мнение? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Viktuar
активист
|
|
22 февраля 2017 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А теперь следим за руками:
Раз взялись следить, давайте следить до конца:
«– Аббатиса Моника призналась во всем, – бросил на стол следующую карту Манрик.
– Да, – эхом повторил король, – аббатиса во всем призналась…» (с)
То есть, прежде чем вести короля к Катарине, его познакомили с показаниями аббатисы, а то и с самой аббатисой. Поэтому, естественно, Фердинанд потребовал клятвы что «не виноваты перед Талигом и королём». А когда Катарина поклялась, королю напомнили и о том, что клятвам королевы веры нет и о том, в чём её главная вина.
цитата antel То первых попавшихся берут, то вдруг оказывается самых-самых выбрали
Так берут-то одни, а покупают другие. Где путаница?
цитата antel А это уже называется: "подгонять задачку под ответ"
Не, это называется – докажи что ты не… Это если мягко выражаясь. А ежели вести речь о Сильвестре, то за восемнадцать лет своего правления, он не устраивал зачисток, не создавал, искусственно, поводов для репрессий. Наоборот, в его размышлениях, чётко говорится, что Штанцлер, не смотря на приносимый им Талигу вред, остаётся неприкосновенным, потому что пока нет улик. Что короля нужно развести, чтобы женить, а вовсе не уничтожать со всей семьёй.
И только за год до своей внезапной смерти, кардинал вдруг, без видимых причин, начинает стремительно меняться.
цитата antel Цитату я вам дала и надеялась на нормальный ответ, а не на выдумку
Ага, то есть, цитаты, которые я представил, не поленившись лопатить текст – выдумка?
А как цитата про прорыв Алвы к эшафоту доказывает, что семнадцать генералов и полковников были «боевыми офицерами и вояками»?
цитата antel А те, кто охранял эшафот, видимо, люто ненавидели лично Фердинанда
Или разделяли мнение Сильвестра в отношении короля.
цитата antel за исполнение приказов подчиненный ответственности не несет
За исполнение приказа можно получить срок. А если явишься на вынесение приговора, то ещё и отправят этот срок отбывать.
Если говорить применительно к Кэртиане, то Темплтону как раз и предложили на выбор: арест в ожидании суда или участие в боевых действиях, НО… Темплтон на тот момент уже находился в явном конфликте с Алдо (за ними гнались, а они спасались бегством) и, главное, за него была Матильда. От которой, почему-то, все чуть ли не млели. А у Халлорана такой заступы не было…
цитата antel А, то есть, если бы Морен к ним присоединился, то сразу бы зарэзали, а так нет, пожалели
К кому, к ним, если бы присоединился Морен?
цитата antel А вы пытаетесь утверждать, что Савиньякам необученных новобранцев всучили
Вот тут как нельзя к месту пришлась бы цитата, в которой я утверждаю подобное.
цитата antel Ответьте, наконец!
Так отвечаю, но, похоже, вам нужны какие-то другие ответы, а других у меня, увы, нет…
цитата Komissar Действительно, подумаешь — столицу взяли
Учитывая, что Рафиано и Гогенлоэ вообще предлагали оставить столицу без боя, чтобы вернуться через полгодика – невелика цена той столицы.
цитата Komissar В той самой стабильной и процветающей стране, ага.
Так и причина планируемых чисток отнюдь не в отсутствии стабильности и процветания.
цитата Komissar А они точно есть-то вообще?
А почему бы им вообще-то и не быть?
цитата Komissar А где это в тексте?
В тексте этого нет. Это мои домыслы.
цитата Komissar что такого надо было посулить
Очень много денег, с которым они могли уехать куда подальше, где жить в своё удовольствие, не думая о Вороне и прочих неприятностях.
цитата Komissar А на чём, собственно, основано это мнение?
Кардинал очень сильно изменился, за очень кроткий срок, без видимых причин. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
22 февраля 2017 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Учитывая, что Рафиано и Гогенлоэ вообще предлагали оставить столицу без боя, чтобы вернуться через полгодика – невелика цена той столицы.
А зачем тогда вообще Талигу столица?
цитата Viktuar Так и причина планируемых чисток отнюдь не в отсутствии стабильности и процветания.
А, понятно, с жиру бесятся.
цитата Viktuar А почему бы им вообще-то и не быть?
А в Невидимых Розовых Единорогов Вы тоже верите?
цитата Viktuar В тексте этого нет. Это мои домыслы.
Отчего-то я так и подумал. Т.е. вопрос "а как Манрики в такой стабильной и процветающей стране умудрились набрать целую армию из сволочей и предателей?" остаётся без ответа.
цитата Viktuar Очень много денег, с которым они могли уехать куда подальше, где жить в своё удовольствие, не думая о Вороне и прочих неприятностях.
Вы немножечко путаете с современностью. Тогда пассажирские самолёты не так регулярно ходили в международные рейсы.
Да и от Ворона убежать немножечко сложно, что они, разумеется, понимали. Так что придумайте ещё что-нибудь.
цитата Viktuar Кардинал очень сильно изменился, за очень кроткий срок
Гермиона за лето сильно изменилась. А в чём это выражается? Только, пожалуйста, по тексту. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
22 февраля 2017 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, о злом, нехорошем кардинале из третьей книги:
"Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут, сначала приведем в порядок собственный дом… Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть."
Это цитата из "От войны до войны". Так что Вы были неправы, Viktuar.
|
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Viktuar
активист
|
|
22 февраля 2017 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А зачем тогда вообще Талигу столица?
Давайте я скажу то, что собсно и хочу сказать. Разговор о том, насколько благополучен и благостен Талиг, насколько я помню, начался с того, что из себя представляет Сильвестр, как правитель этого самого Талига.
Если смотреть на результаты его, почти двадцатилетнего правления, то, что вижу лично я.
Взбунтовались четыре из одиннадцати графств Эпинэ. Это «заслуга» Сильвестра. Потому что именно в этих графствах, целенаправленно были созданы условия, вынудившие местное население поддержать немногочисленных сторонников старого Анри Эпинэ. И условия были созданы в исполнение замысла Сильвестра. Это один результат.
А вот то, что пришлось создавать условия, которые вынудили население поддержать заговорщиков, означает что вообще-то, цели этих самых заговорщиков, популярностью не пользовались. И это тоже, безусловно, заслуга, уже без всяких кавычек, Сильвестра.
Измена, массовый переход на сторону врага, сдача столицы, наконец, пленение короля, всё это прямой результат действий Сильвестра в последний год его жизни.
А вот то, что потеряв столицу, страна не рухнула, не развалилась, а продолжила вполне успешно решать вставшие перед ней проблемы, означает – запас прочности был создан очень внушительный. И это опять же, результат правления Сильвестра. Так оно продолжалось отнюдь не год, а почти двадцать.
В итоге, я считаю, что Сильвестр как правитель очень даже и вполне весьма, хотя под конец жизни и сильно не того.
цитата Komissar А, понятно, с жиру бесятся.
Ну да, где-то так, явно не без этого.
цитата Komissar А в Невидимых Розовых Единорогов Вы тоже верите?
Нет, не верю.
цитата Komissar Т.е. вопрос "а как Манрики в такой стабильной и процветающей стране умудрились набрать целую армию из сволочей и предателей?" остаётся без ответа.
Пусть будет: «без ответа».
цитата Komissar Так что придумайте ещё что-нибудь.
Предложение заманчивое, но я его отклоню. Не согласны с моими догадками, значит, не согласны.
Только добавлю, что в том же Агарисе жило в изобилии всяческих беженцев из Талига. В том числе и конкретно от Ворона. И как-то никто из них по поводу tuj длинный рук не заморачивался.
Давайте по тексту.
«Сильвестр не сомневался, что удравшие, скажем, под мантию к Эсперадору, бунтовщики связаны с кансилльером и семьей королевы, но прямых доказательств у него не было, а как бы они пригодились! Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря. С войной пора кончать, а Августу самое место на плахе. Пока Штанцлер жив, покоя в Талиге не будет, но кансилльер хитер, как Леворукий. Остается надеяться на глупость его сообщников. Эгмонт мертв, но Хогберд и младший Эпинэ бежали, они должны так или иначе связаться со здешними заговорщиками, а те рано или поздно дадут улики против Штанцлера и семейства Ариго». (с)
Это Сильвестр образца 20-21 Весенних ветров 398.
Никаких кровожадных замыслов, озёр и прочих ужасов. Спокойствие, ожидание улик, потому что без них нельзя избавиться от того, кто не даёт покоя Талигу, и не позволяет заключить нужный стране мир.
А теперь ваша цитата, кстати, датированная – 24 весенних волн 399.
Прошёл год, а сколько изменилось и, главное, отчего? В придде и надоре, когда началась война, были восстания? Нет, не было, хотя, казалось бы, время для этого самое оно и тем не менее.
Я делаю вывод, что Сильвестр в течение этого года перестал адекватно оценивать обстановку. Ну и венец – поубивать не только этих, но ещё и тех, и династию сменить… В общем, кардинал чем дальше, тем сильнее сходил с ума.
Такое моё мнение.
ЗЫ. И да, я был неправ, сосредоточившись на кардинале из третьего тома. |
|
|
Mankrust
активист
|
|
22 февраля 2017 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Это Сильвестр образца 20-21 Весенних ветров 398.
Никаких кровожадных замыслов, озёр и прочих ужасов. Спокойствие, ожидание улик, потому что без них нельзя избавиться от того, кто не даёт покоя Талигу, и не позволяет заключить нужный стране мир.[/q]
А вот тут надо либо крестик снять, либо трусы надеть. Потому, как... цитата Viktuar Взбунтовались четыре из одиннадцати графств Эпинэ. Это «заслуга» Сильвестра. Потому что именно в этих графствах, целенаправленно были созданы условия, вынудившие местное население поддержать немногочисленных сторонников старого Анри Эпинэ. И условия были созданы в исполнение замысла Сильвестра.
"Эти условия" начал создавать Сильвестр сразу после мятежа 393 года, т.е. великий законник почему-то не постеснялся использовать такие методы против собственного народа, но вот Штанцлера нянчил по-прежнему.
цитата Viktuar Это Сильвестр образца 20-21 Весенних ветров 398.
И вот это Сильвестр образца того же временного периода.
"Кардинал в который раз со злым восхищением взглянул на портрет первого из Олларов, по милости которого кардинал Талига на Совете Меча обречен на молчание. Марагонец исходил из того, что король — все, кардинал — ничто, теперь роли поменялись, так что старый обычай придется ломать. Разумеется, не сейчас, а после войны, когда все успокоятся."
" Знает. Кто же ему рассказал — сам король или сестра? Выходит, супруги встречаются не только во время церемоний? Это плохо, клан Ариго может стать слишком сильным. Ги нужно убрать. Проклятие, убирать нужно многих, а тут бириссцы, имперский ультиматум, Алва со своими пьянками и дуэлями, Раканы, астрологи, старые сказки…" |
|
|
antel
миротворец
|
|
22 февраля 2017 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar То есть, прежде чем вести короля к Катарине, его познакомили с показаниями аббатисы, а то и с самой аббатисой. Поэтому, естественно, Фердинанд потребовал клятвы что «не виноваты перед Талигом и королём». А когда Катарина поклялась, королю напомнили и о том, что клятвам королевы веры нет и о том, в чём её главная вина.
Знаете, это так забавно... Королеве предъявили разом туеву хучу самых разных обвинений, но вы выбираете одно единственное, своей волей назначаете главным и упорно, на протяжении уже нескольких страниц, пытаетесь протолкнуть эту идею, изящным движением руки смешивая "вследствие" и "впоследствии", и с классическим ИМХО в качестве доказательства. Нет, если вы так считаете, воля ваша, но если вам нужно убедить в этом собеседников, то аргументация в стиле:"а почему бы и нет?" тут мало подходит.
цитата Viktuar Так берут-то одни, а покупают другие. Где путаница?
Путаница в ваших показаниях. Ну ладно, разъясните для непонимающей меня. Итак, анамнез:
1. Манрик планирует стать властью за троном и под это дело проталкивает на посты в армии своих людей, но! Фердининд Манрику нужен, потому как только при этом короле господин Леопольд сможет покосплеить Сильвестра, а это значит, что его люди должны быть преданы Олларам по определению. Далее, если Манрик собирался ополовинить поголовье Людей Чести, то исполнителей он явно набирал не среди этой братии. Теперь, внимание, вопрос: с чего тогда вся эта шобла на бОльшую часть состоящая из классических "навозников", вдруг резко возненавидела нищастного Фердинанда и кинулась служить Ракану?
2. Общество в Талиге сословное и титул значит больше, чем деньги. Самый голоштанный дворянчик будет считаться выше самого богатого купца, и возможностей у дворянчика будет куда больше и социальный лифт для него поднимает намного выше. А теперь смотрим: пришли, значится, гоганы, предложили семнадцати генералам и полковникам бочку варенья и корзину печенья и те с радостью согласились предать монарха. Почему-то не задумавшись, что никакие, предлагаемые гоганами, деньги не компенсируют потерю положения в обществе, кою им стопроцентно устроит Ракан, создавая свою Великую Талигойю. Умные люди, что и говорить, IQ зашкаливает
3. Даже если начальники гарнизонов в помутнении рассудка взяли бабло, где гарантии, что их подчиненные молча выполнят приказы, от которых за версту фонит государственной изменой? По логике, нужно было или подкупать всех разом, или приставлять убийц с ядом-пистолетом к каждому теньенту и капралу. И как получилось, что в плане измены царствующему монарху в гарнизонах вдруг образовалось столь трогательное единодушие? Особенно, если вспомнить, что история о том, как одна пуля, вовремя пущенная в лоб командиру, сильно помогла кое-кому в карьере, давно стала притчей во языцех. Только не надо сказок про то, что туда специально подбирали ненавистников Оллара, телепатически эту ненависть почуяв, это для сочинителей сказок подойдет.
4. Задам вопрос еще раз, может теперь услышу ответ: если гоганы такие умные, то почему вместо того, чтоб брать под свой контроль командующих армиями и провинциями, они кинулись подкупать третьеразрядных генералов? Им Талиг нужен был или так, в столице покуролесить?
Мне хотелось бы все же получить ответы на эти вопросы, желательно тоже вот так, по пунктам.
цитата Viktuar И только за год до своей внезапной смерти, кардинал вдруг, без видимых причин, начинает стремительно меняться.
Да ну? А мне показалось, что причины вполне себе видимые, слышимые и осязаемыечитаемые. Есть конкретные рассуждения конкретного Сильвестра, где он понимает, каких дров наломал за годы своего правления, и планирует исправить все свои ошибки одним махом, затеяв известную авантюру с чисткой рядов аристократии и, по возможности, смену династии. И выглядит это да, цинично и жестоко, но более чем логично.
цитата Viktuar Ага, то есть, цитаты, которые я представил, не поленившись лопатить текст – выдумка?
Вы мне где-то представили цитату о личной ненависти капрала и его спутников к Алве? Где? Как я ее могла пропустить?
цитата Viktuar А как цитата про прорыв Алвы к эшафоту доказывает, что семнадцать генералов и полковников были «боевыми офицерами и вояками»?
Вообще-то под "вояками" я имела в виду не только семнадцать плохишей, но и всех их подчиненных до младших офицеров включительно.
цитата Viktuar Или разделяли мнение Сильвестра в отношении короля.
А гоганы телепатически это прочувствовали и неведомым образом собрали всех ненавистников в столице Хотя и тут непонятка: если в Талиге все так хорошо и прекрасно, что даже взбунтовать провинции получается только с двадцать пятой попытки, то откуда столько народу, которые спать-кушать не могли, пока не увидели короля на эшафоте?
цитата Viktuar Если говорить применительно к Кэртиане, то Темплтону как раз и предложили на выбор: арест в ожидании суда или участие в боевых действиях,
А если говорить о конкретном персонаже, то в анамнезе у Темплтона участие в мятеже Окделла и еще одном в Эпинэ. Причем участвовал он во всем этом безобразии сознательно, а не тупо выполнял приказ командира. Некорректное сравнение у вас получилось. И кстати, если уж товарища с таким послужным списком простили, то Халлорану бы вообще ковровую дорожку постелили.
цитата Viktuar К кому, к ним, если бы присоединился Морен?
Переформулирую: если бы Ракана послали лесом не половина столичного гарнизона во главе с Анселом, а весь таковой, с Мореном впридачу, то как, их всех бы убили-зарэзали? Ведь обещали же...
цитата Viktuar Вот тут как нельзя к месту пришлась бы цитата, в которой я утверждаю подобное.
Далеко ходить не надо:
цитата antel А то иначе выходит, что в Талиге в авральном режиме набирали сразу ТРИ армии, для двух Савиньяков и Леонарда Манрика
цитата Viktuar Не сразу. По очереди. Вначале для Эмиля. Потом для Лионеля. И только после этого, из тех, кто остался, для Леонарда.
Так объясните, где эти армии набирали??? Где-то в Талиге построены специальные хранилища для обученных солдат, откуда их по надобности набирают?
цитата Viktuar Так отвечаю, но, похоже, вам нужны какие-то другие ответы, а других у меня, увы, нет…
Мне нужны конкретные ответы на конкретные вопросы, а не рассуждения, что может быть, а может не быть... Да, на вопрос, почему вообще гоганы устроили настолько глупую авантюру, вы так и не ответили.
цитата Viktuar Очень много денег, с которым они могли уехать куда подальше, где жить в своё удовольствие, не думая о Вороне и прочих неприятностях.
Куда уехать? В Гайифу? Дриксен? И как? Самолеты не летают, а по земле дальше кольца Эрнани не пропустят, там то адуаны, то райнштайнеры шляются... |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Krismar
авторитет
|
|
Viktuar
активист
|
|
26 февраля 2017 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust "Эти условия" начал создавать Сильвестр сразу после мятежа 393 года
Не факт.
То есть, есть эпизод, где Марсель говорит, что узнал каков его папаша в действительности после мятежа Эгмонта. А потом вспоминает визит к ним в имение нового губернатора. Но когда именно случился этот визит – вопрос открытый. Я склонен думать, что данное назначение состоялось после Варасты.
цитата Mankrust И вот это Сильвестр образца того же временного периода.
Не совсем того же. Это чуточку позже. Обстановка резко изменилась. Цитата про ожидание улик, это из мирного периода, когда вокруг тишь да гладь. А тут бириссцы, грядущее и как тогда казалось неизбежная потеря территории, связанные с этим проблемы и как следствие всего этого, активизация оппозиции. Вот Сильвестр и начал потихоньку сходить с ума.
цитата antel своей волей назначаете главным
Я тут не причём. Приводилась цитата, где говорилось о так сказать «генеральном направлении» работы против королевы. И это было как раз супружеская измена и дети от любовника (не Алвы).
цитата antel вдруг резко возненавидела нищастного Фердинанда и кинулась служить Ракану?
Они увидели, или им показалось, что за Раканом бОльшая сила. А с чего, люди годами и даже поколениями сидевшие в Агарисе, всё бросили и рванули следом за Альдо? Вот по этой же причине.
цитата antel возможностей у дворянчика будет куда больше и социальный лифт для него поднимает намного выше
Подобные мысли греют разве что молодых и рьяных. Вспомним Арамону. А тут, на мой взгляд, уже не первой молодости люди, вполне возможно ставшие полковниками и генералами совсем недавно. И понимающие, что их положение зыбко. А ну как у их покровителей не сложится? Кого тогда первыми под сокращение? А здесь гоганы с предложением очень много денег, на которые вполне можно купить имение где-нибудь в Гайифе, например. Вот и не устояли.
цитата antel Только не надо сказок
Вы поспокойнее, пожалуйста. А если «разговор на эту тему портит нервную систему», то может, стоит прекратить его? Если для этого нужно чтобы я признал свою неправоту, то я её признаю прямо сейчас. |
|
|
Mankrust
активист
|
|
26 февраля 2017 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Не факт.
То есть, есть эпизод, где Марсель говорит, что узнал каков его папаша в действительности после мятежа Эгмонта. А потом вспоминает визит к ним в имение нового губернатора. Но когда именно случился этот визит – вопрос открытый. Я склонен думать, что данное назначение состоялось после Варасты.
"После мятежа" означает, в скором времени, а не через 5 лет. Кстати, это " после мятежа " встречается и у кардинала, и у Люра.
"Вы знаете, что после восстания Эгмонта «медведи» и «фламинго» поделили имущество мятежников? Вам наверняка неприятно это слышать, но что было, то было...
Общими усилиями Манриков и Колиньяров губернатором провинции сделали Сабве."
Да и после Варасты до мятежа в Эпине едва ли год прошел. Вряд ли за это время можно довести провинции до ручки, тем более что весной кардинал направил туда Райнштайнера, чтобы придержать Сабве.
Но воля ваша, нравится вам натягивать сов на глобус, натягивайте.
цитата Viktuar Цитата про ожидание улик, это из мирного периода, когда вокруг тишь да гладь.
Какая тишь да гладь, если приблизительно за полгода до этих рассуждений Талиг только-только закончил воевать с дриксами в северной Придде где-то возле Марагоны.
цитата Viktuar Вот Сильвестр и начал потихоньку сходить с ума.
У вас уже неоднократно спрашивали в чем выражается это " схождение с ума" и почему вы не считаете сходящими с ума его соратников, т.е. Алву и Ко, которые были в курсе деяний "неадекватного", но вполне себе соглашались и одобряли, а тайно противодействовали по сущим мелочам , таким , как развод королевы ( причем за пару лет до того, как кардинал решил ее развести ) и снятие с поста подчиненного Алве Арамоны. |
|
|
Viktuar
активист
|
|
26 февраля 2017 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust "После мятежа" означает, в скором времени, а не через 5 лет.
Вообще, «после» — понятие растяжимое. Но применительно к Марселю, узнал каков в действительности его папенька после мятежа и визит нового губернатора Сабве – это два разных события, с промежутком в пять лет. Тем более что в 393-ем, Сабве был Эстебан. А его убили как раз через пять лет после мятежа.
Поделили после мятежа? Да, поделили, но это вовсе не означает что завладели. Старый Анри хоть и попал под надзор родственников, но герцогский титул, как и маркизат им так и не достался. В Надор ввели бергеров, а это явно не люди Манриков. И наконец, Придд как был супремом, так им и оставался. Пока кардинал не помрэ. То есть, достигли некоторых предварительных соглашений строго между собой. А вот что касаемо реализации этих соглашений, то потребовалось даже не пять, а целых шесть лет.
цитата Mankrust Какая тишь да гладь, если приблизительно за полгода до этих рассуждений Талиг только-только закончил воевать с дриксами в северной Придде где-то возле Марагоны.
Возможно, кто-то путается в показаниях, но вот разговор Алвы с кардиналом перед отбытием в Варасту:
«Помнится, девять лет назад в этом самом кабинете вы меня назвали сумасшедшим, потому что я решил обойтись без пехоты. Семь лет назад сие почтенное звание было подтверждено из-за того, что я не стал ждать весны, а ударил осенью. Пять лет назад я сошел с ума, рванув через болота, которые кто-то там объявил непроходимыми, а все и поверили. Считайте меня рехнувшимся, мне не жалко, только не мешайте. Война – мое дело и ничье больше».
И ни слова о победах полу… или хотя бы годичной давности.
А вот размышления Жермона, который, как известно, уже двадцать лет на северах:
«Избавившийся от докучливого родича кесарь объявил о снижении налогов и таможенных пошлин, оставив на границе столько войск, сколько нужно для обороны, и ни ротой больше. Рудольф и Сильвестр удовлетворенно вздохнули и ответили тем же. Равновесие на границе сохранилось, но теперь оно обходилось обеим сторонам гораздо дешевле. Паону это весьма тревожило. Дивин попробовал нажать, Готфрид не поддался.
Союзнички принялись выяснять отношения, а Талиг – зализывать раны, и ведь почти зализал! «Почти», вот уж гадостное словечко. Такое же, как «бы». Я его почти победил, но... Я бы его победил, если бы...»
Вряд ли за полгода, да даже и за год, можно пусть и почти, но всё же зализать раны. А вот довести людей до белого каления можно и быстрее чем за год. Так что Сабве ещё долго возился.
Я могу лишь повторить, то, что и прежде отвечал.
Развод королевы, как и препятствование ему – разговор особый. И для меня до сих пор загадка, как эти работало, и зачем вообще это было нужно. В первую очередь, зачем это автору.
«Вставляли палки». История с Арамоной выглядит очень красиво, но не более.
Октаванская ночь – тут сплошь предположения. Возможно, Алва запланировал своё «внезапное» возвращение в столицу, как раз на случай подправить, если у кардинала что-то пойдёт не так. Тем более что, как я понял, Алвы был сторонником «точечных ударов». А вот кардинал во втором томе уже мыслил куда шире.
Кардинал. Я размышляю следующим образом.
Если на восемнадцатом году правления, человек размышляя, сам себе говорит, что нужно дождаться, когда появятся улики. То значит, все предыдущие годы он начинал действовать только, когда были эти самые улики. То есть, это сложившийся и устоявшийся образ мыслей и действий.
Если такой человек, глядя на мрачные перспективы из-за нападений бириссцев, ультиматума и прочего, начинает думать про то, как бы кого убрать. Изменение образа можно объяснить изменением обстановки. Трудные времена требуют жёстких мер.
Но когда ситуация возвращена в прежнее русло, а человек не только не оставил мыслей «всех убрать», а взялся готовить массовые беспорядки (что является отдельным искусством, которым он явно не владеет), то тут два варианта. Или его подменили злым братом-близнецом. Или он сходит с ума.
А уж когда кардинал замыслил и короля тоже…
Есть ещё и третий вариант – авторский произвол. Но это нf cfvsq rhfqybq ckexq. |
|
|
antel
миротворец
|
|
26 февраля 2017 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Приводилась цитата, где говорилось о так сказать «генеральном направлении» работы против королевы. И это было как раз супружеская измена и дети от любовника (не Алвы).
И где написано, что оно "генеральное"? Насколько я помню, нигде.
цитата Viktuar Они увидели, или им показалось, что за Раканом бОльшая сила.
Больше, чем армия Талига???
цитата Viktuar А с чего, люди годами и даже поколениями сидевшие в Агарисе, всё бросили и рванули следом за Альдо?
Да всего лишь с того, что кушать хочется, причем каждый день, а с отъездом Альдо, они перестали хоть кого-то интересовать и бывшие покровители, соответственно, перестали им платить.
цитата Viktuar А тут, на мой взгляд, уже не первой молодости люди, вполне возможно ставшие полковниками и генералами совсем недавно.
Это ваш взгляд, а хотелось бы авторский
цитата Viktuar И понимающие, что их положение зыбко. А ну как у их покровителей не сложится? Кого тогда первыми под сокращение?
Сокращение??? При постоянно воюющей армии??? Хуже, чем есть, им бы уже всяко не стало
цитата Viktuar А здесь гоганы с предложением очень много денег, на которые вполне можно купить имение где-нибудь в Гайифе, например.
И кому они нужны в Гайифе, до которой еще добраться надо?
цитата Viktuar Вы поспокойнее, пожалуйста. А если «разговор на эту тему портит нервную систему», то может, стоит прекратить его? Если для этого нужно чтобы я признал свою неправоту, то я её признаю прямо сейчас.
Просто вы так и не ответили ни на один из заданных мной вопросов. Не привели ничего, кроме своих домыслов, да и то не по всем пунктам. И дело тут не в вашей неправоте, а в том, что обсуждаемая ситуация, к сожалению, таки является ооочень большим авторским косяком, и все читательские попытки собственной фантазией подправить в нем хоть что-нибудь, заводят в еще больший тупик.
цитата Viktuar Но когда ситуация возвращена в прежнее русло, а человек не только не оставил мыслей «всех убрать», а взялся готовить массовые беспорядки (что является отдельным искусством, которым он явно не владеет), то тут два варианта. Или его подменили злым братом-близнецом. Или он сходит с ума.
Нет, третий там все же есть. Сидит вот товарищ Сильвестр и понимает, что фактически довел ситуацию в стране до ручки. Жить осталось недолго, а на троне практически недееспособный король, вокруг или враги, или любители тянуть одеяло на себя, плюя на интересы государства, вместо себя оставить некого, сам всех приличных кандидатов убрал... И что делать? Вот он и попытался решить все проблемы одним махом, и сократить до минимума количество опасных элементов, и регента приличного заиметь. А лучше и вовсе Алву на престол посадить, а тот уж сам разберется. От отчаяния и не такие фортели выкидывали. Но никакого намека на безумие тут нет и в помине, решение достаточно логично. Другое дело, что действовать наш кардинал начал на диво топорно, ну что делать, опыта в подобных интригах у него, и правда, нет. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
27 февраля 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar означает – запас прочности был создан очень внушительный. И это опять же, результат правления Сильвестра. Так оно продолжалось отнюдь не год, а почти двадцать.
Нет, ребята. Это — результат авторской хотелки. А то покажите мне страну, которая самостоятельно и успешно воевала с захваченной столицей.
цитата Viktuar цели этих самых заговорщиков, популярностью не пользовались. И это тоже, безусловно, заслуга, уже без всяких кавычек, Сильвестра
Нет, это следствие неспособия заговорщиков. Заметьте, как только людей довели — они вполне себе прониклись к этим целям настолько, что пошли бунтовать.
цитата Viktuar Только добавлю, что в том же Агарисе жило в изобилии всяческих беженцев из Талига. В том числе и конкретно от Ворона. И как-то никто из них по поводу tuj длинный рук не заморачивался
Но и не сказать, что живут они там припеваючи. Как правильно заметили, банковских карт там ещё не придумали, а значит, золото надо не только получить, но и довезти до этой самой границы мимо злых адуанов.
цитата Viktuar Никаких кровожадных замыслов, озёр и прочих ужасов. Спокойствие, ожидание улик, потому что без них нельзя избавиться от того, кто не даёт покоя Талигу, и не позволяет заключить нужный стране мир.
Ну, про это Вам уже ответили.
цитата Viktuar Прошёл год, а сколько изменилось и, главное, отчего?
Да оттого, что "международная обстановка" (тм) обостряется. В новых условиях становится опасным тянуть с зачисткой дальше. Где тут признаки сумасшествия?
цитата Viktuar Обстановка резко изменилась. Цитата про ожидание улик, это из мирного периода, когда вокруг тишь да гладь. А тут бириссцы, грядущее и как тогда казалось неизбежная потеря территории, связанные с этим проблемы и как следствие всего этого, активизация оппозиции. Вот Сильвестр и начал потихоньку сходить с ума.
Да кто Вам сказал, что он начал с ума сходить, а не откорректировал свои действия в соответствии с обстановкой?
цитата Viktuar Они увидели, или им показалось, что за Раканом бОльшая сила
Как их в этом убедили гоганны?
цитата Viktuar А с чего, люди годами и даже поколениями сидевшие в Агарисе, всё бросили и рванули следом за Альдо?
С того, что они там сидели на птичьих правах и с трёхразовым питанием (пн-ср-пт). Без каких-либо перспектив. Хогберд, кстати, кажется, остался сидеть на попе ровно.
А этим чего не хватало?
цитата Viktuar Но когда ситуация возвращена в прежнее русло
Не возвращена она в прежнее русло. Помимо прочего, между двумя цитатами затесалось ещё и ухудшение здоровья кардинала. Т.е. он понимает, что:
а) он смертен,
б) без него всё развалится (к вопросу о системе, которую он оставил после себя),
в) кругом враги.
Вот в этих условиях он и начинает свой проект "Разгром". Никаких признаков сумасшествия я тут не наблюдаю. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Mankrust
активист
|
|
27 февраля 2017 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Возможно, Алва запланировал своё «внезапное» возвращение в столицу, как раз на случай подправить, если у кардинала что-то пойдёт не так.
Ну, вот вернулся он внезапно рано утром. В городе уже идет "не так", но улицу ювелиров еще не грабят, склады еще только начинают. И что?
Да и дело-то не только в этой ночи. Как-то сомнительно, что Алва не знает об массовых неправедных увольнениях офицеров-эпинцев в собственной армии и чем это может обернуться в Эпинэ. И уж совершенно точно он знает чем будут заняты Манрики после его отъезда в Фельп, они с Ли об этом говорили. Алву здесь не устраивают только замыслы кардинала насчет себя любимого и именно поэтому он и поручает Ли хранить королевскую семью. Т.е. он согласен со всеми кровожадными замыслами. Поэтому вопрос: почему это у вас кардинал рехнулся, а Алва и Ко здоровы остается актуальным. |
|
|
Viktuar
активист
|
|
1 марта 2017 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel И где написано, что оно "генеральное"?
Нигде не написано. Это мой вывод, основанный на том, что это было сказано почти сразу после смерти Сильвестра. То есть, это собственная задумка Манриков, вынашиваемая ими уже давно и главное, лично для них куда более перспективная.
цитата antel Больше, чем армия Талига?
Разумеется.
цитата antel а с отъездом Альдо, они перестали хоть кого-то интересовать
Тогда бы они рванули следом за Альдо в Алат. Ведь поначалу, он уехал именно туда.
А ребята из Агариса ведь не своим ходом прибыли в Талиг, а в обозе Левия, кардинала, который ехал короновать Альдо.
цитата antel Это ваш взгляд, а хотелось бы авторский
Вот так три тома и превратились в тринадцать…
цитата antel Сокращение??? При постоянно воюющей армии???
Не вечно же она будет воюющей. Тем более что сокращения уже имели место. Жермон – свидетель.
А гоганскими деньгами могло стать очень-очень лучше.
цитата antel И кому они нужны в Гайифе, до которой еще добраться надо?
Борны,темплтоны и прочие как-то добрались в Агарис.
А с деньгами везде будут рады. Не только в Гайифе.
цитата antel Просто вы так и не ответили ни на один из заданных мной вопросов.
Я-то как раз, полагаю, что ответил. Как мог. Но можно попытаться ещё раз.
Гоганы не планировали захватывать Талиг, а тем более удерживать его. Их задача – посадить на трон Альдо, чтобы тот, в соответствии с договоренностями, отдал им первородство. Почему Енниоль приехал после коронации? Да потому, что они свою часть сделки выполнили, и пришло время получить плату. А что будет дальше с Альдо, это уже его забота, а не гоганов.
Как бы гоганы повели себя, не поведись генералы и полковники на подкуп? Не знаю. Возможно, стали бы искать другие пути и средства. Как сделали это после неудачи с Варастой. Всё же на кону судьба мира, который гоганы намерены спасти.
Измена. Насколько я понял, необходимость отправки экспедиционного корпуса в Ургот, а потом ещё усиление армии в Надоре, вынудила «поскрести по сусекам». И «сусеками» этими стали столичный гарнизон и те, что вокруг. Причём понятно, что Савиньяки забирали лучших, а оставляли понятно кого.
А потом к власти пришли Манрики и начали расставлять своих назначенцев. А назначенцы оказывались во главе, по сути, кадрированных гарнизонов. А так как доукомплектацию проводили эти самые назначенцы, то личный состав гарнизонов подчинялся в первую очередь им. И когда назначенцы переметнулись от Манриков, им не составило труда увести за собой гарнизоны.
Собсно, повторилась история Эгмонта, которому поручили сформировать несколько новых полков. Он это сделал, по ходу дела вернув в армию офицеров отправленных в отставку после Малетты, а потом повёл эти полки на мятеж. И полки пошли.
цитата antel Сидит вот товарищ Сильвестр и понимает
В третьем томе Сильвестр уже мало чего понимал.
Если бы положение было именно таким, каким оно представлялось кардиналу, то Талиг, вследствие известных событий, кончился бы. А он не кончился.
цитата Komissar А то покажите мне страну, которая самостоятельно и успешно воевала с захваченной столицей.
Франция в первой половине пятнадцатого века, подойдёт?
цитата Komissar Заметьте, как только людей довели — они вполне себе прониклись к этим целям настолько, что пошли бунтовать.
Так бунтовать-то пошли не столько за идеи заговорщиков, сколько против власти, которая «реально достала».
цитата Komissar но и довезти до этой самой границы мимо злых адуанов.
Как-то через эту границу ездят. Те же Альдо с Диком. А Левий его обоз вообще ни о каких адуанах ни слова.
цитата Komissar Где тут признаки сумасшествия?
В озёрах и в массовых беспорядках.
цитата Komissar Да кто Вам сказал, что он начал с ума сходить
Никто не говорил, я сам догадался.
цитата Komissar Как их в этом убедили гоганны?
Посредством денег. Очень больших денег.
цитата Komissar С того, что они там сидели на птичьих правах
Но ведь сидели. Не трепыхались. А тут подскочили и прыгнули к Левию на хвост.
цитата Komissar Никаких признаков сумасшествия я тут не наблюдаю.
А я наблюдаю. Потому что вот он умер, а ничего не развалилось. А врагам дали отпор, не смотря на дополнительные проблемы, которых не было бы, не начни он свой проэкт.
цитата Mankrust Поэтому вопрос: почему это у вас кардинал рехнулся, а Алва и Ко здоровы остается актуальным.
Я обязательно постараюсь ответить, но точно не сегодня. |
|
|
antel
миротворец
|
|
1 марта 2017 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Нигде не написано. Это мой вывод, основанный на том, что это было сказано почти сразу после смерти Сильвестра. То есть, это собственная задумка Манриков, вынашиваемая ими уже давно и главное, лично для них куда более перспективная.
В том-то и дело, что вывод ваш и притом ничем не подтвержденный. Катарине после смерти Сильвестра предъявлялось немало обвинений и одно из них (именно так, лишь одно из них) было в супружеской измене. Обвинение это Катя отбила мастерски, так, что даже недалекий Фердинанд догадался, что раз аббатиса по просьбе генпрокурора промолчала в одном, то, по его же просьбе, могла и приврать в другом. В итоге больше это обвинение не прозвучало ни разу. Нигде. Вообще. А потому ваши личные выводы могут быть любыми, но подтвердить их чем-то конкретным вы не можете.
цитата Viktuar Разумеется.
И откуда гоганы могли эту ораву набрать??? Опять будем строить догадки про гигантские солдатохранилища? Причем, расположенные на территории Талига, ведь провести такую агромадную толпу народу через границы можно было только разбив наголову стоящие там талигойские армии.
Да, и еще, в самой столице количество и качество наступающего "воинства" было известно с точностью до сотни человек. Так чего же там так испугались, что наперегонки сдаваться кинулись?
цитата Viktuar Тогда бы они рванули следом за Альдо в Алат. Ведь поначалу, он уехал именно туда.
А что им делать в Алате? Альдо с друзьями пригласил на постой дядя Альберт, но всю свору дармоедовистинных талигойцев он вроде брать на содержание не обещал.
цитата Viktuar А ребята из Агариса ведь не своим ходом прибыли в Талиг, а в обозе Левия, кардинала, который ехал короновать Альдо.
Правильно, откуда у них деньги на самостоятельную поездку?
цитата Viktuar Вот так три тома и превратились в тринадцать…
А количество полезной информации почему-то не увеличилось...
цитата Viktuar Не вечно же она будет воюющей. Тем более что сокращения уже имели место. Жермон – свидетель.
А гоганскими деньгами могло стать очень-очень лучше.
Ну как вам еще объяснить, что идя на открытую государственную измену, пропуская в столицу узурпатора, эти господа рисковали куда больше, чем "а вдруг меня уволят с генеральской пенсией" Перед очередным обострением военного конфликта, когда каждый человек на счету, ага И, как вы утверждаете, лица не первой молодости, никогда на такую авантюру не пойдут, такие господа синицу в руке предпочтут журавлю любой породы.
цитата Viktuar Борны,темплтоны и прочие как-то добрались в Агарис.
А с деньгами везде будут рады. Не только в Гайифе.
В Агарис живыми отпустили мелких сошек, тех, кто сам лично ничего особо ужасного не натворил, вот им и позволили до Агариса добраться. Ни одного вождя мятежа там не оказалось. Потому и Темплтону позволили реабилитироваться. А я очень сомневаюсь, что к генералам, сдавшим столицу узурпатору и допустившим убийство короля, оказали бы такое же снисхождение. И какую жизнь в изгнании беглецы получили? Бесконечное прозябание без шанса что-то изменить? Да, с деньгами им было бы чуть лучше, но и только. Это еще хорошо, у всех этих товарищей детей не было, а то бы они мноого чего родителям высказали за все обломанные шансы на карьеру.
цитата Viktuar Гоганы не планировали захватывать Талиг, а тем более удерживать его. Их задача – посадить на трон Альдо, чтобы тот, в соответствии с договоренностями, отдал им первородство.
Вы слегка "забыли", что гоганы не только первородство требовали, но и кое-что вполне материальное. Гальтары они хотели и вроде бы Ноху. А все это передать в гоганское пользование мог только полноценный государь всея Талига, а не калиф на час, застрявший в столице, и то ровно до тех пор, пока не выгонят.
цитата Viktuar Измена. Насколько я понял, необходимость отправки экспедиционного корпуса в Ургот, а потом ещё усиление армии в Надоре, вынудила «поскрести по сусекам». И «сусеками» этими стали столичный гарнизон и те, что вокруг. Причём понятно, что Савиньяки забирали лучших, а оставляли понятно кого.
В столице никогда ни один хоть сколько-то разумный человек непоймикого не оставит. Даже если некоторую часть столичного гарнизона и забрали, их точно никто бы на стал заменять неведомо где набранными новобранцами. Впрочем, в тексте довольно четко указано, что "скребли по сусекам" только при комплектовании Резервной армии.
цитата Viktuar А потом к власти пришли Манрики и начали расставлять своих назначенцев. А назначенцы оказывались во главе, по сути, кадрированных гарнизонов. А так как доукомплектацию проводили эти самые назначенцы, то личный состав гарнизонов подчинялся в первую очередь им. И когда назначенцы переметнулись от Манриков, им не составило труда увести за собой гарнизоны.
Ну да, командиры взяли бабло, а остальные тупо подчинялись? Не смешно? Какими бы не были кадры гарнизонов, но это были талигойские офицеры, а их подготовка, если судить по всем персонажам ОЭ, носящим военную форму, политики "ты начальник, я дурак" не предполагала, там все один самостоятельнее другого. И, повторюсь, назначенцы Манрика не могли нелояльно относиться к Фердинанду. Так с чего вдруг все массово кинулись бедного короля предавать? То есть, их или должны были подкупать всех, до последнего капрала, или всех запугать до истерики. Где-то об этом упоминается?
цитата Viktuar Собсно, повторилась история Эгмонта, которому поручили сформировать несколько новых полков. Он это сделал, по ходу дела вернув в армию офицеров отправленных в отставку после Малетты, а потом повёл эти полки на мятеж. И полки пошли.
Собственно, историю про Эгмонта лучше не вспоминать, там абсурд еще хлеще
цитата Viktuar В третьем томе Сильвестр уже мало чего понимал.
Я ничего подобного не увидела
цитата Viktuar Как-то через эту границу ездят. Те же Альдо с Диком. А Левий его обоз вообще ни о каких адуанах ни слова.
Альдо с Диком ехали до переворота, ну а Левий все же лицо официальное, там другая юрисдикция.
Viktuar, вы пытаетесь объяснить, и то большей частью посредством собственной фантазии, частности, кусочки, но общая картина все равно не складывается, слишком много вопросов так и остается без ответа. Просто потому, что его не существует в природе. Авторский произвол — вещь иногда интересная, но не когда он противоречит здравому смыслу. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Консул
миродержец
|
|
1 марта 2017 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А все это передать в гоганское пользование мог только полноценный государь всея Талига, а не калиф на час, застрявший в столице, и то ровно до тех пор, пока не выгонят.
А кстати, и не факт. Может, им нужна была именно официальная церемония передачи прав собственности на Гальтару — чтобы спокойно покопаться там без опасения сработавшей магической защиты, а продолжительность пребывания Альдо на престоле после этого гоганов не интересовала ни разу. Ведь по их мнению Альдо — Ракан, причём единственный, а значит его слово никто не сможет отменить на мистическом уровне. Так что именно блицкриг, признание — и досвидания, выкручивайся как хочешь, а с нас уже взятки гладки. Интересно, что же Истинникам в Нохе хотелось раскопать — не пресловутый колодец же? |
|
|
antel
миротворец
|
|
1 марта 2017 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул ередачи прав собственности на Гальтару — чтобы спокойно покопаться там без опасения сработавшей магической защиты,
А кто им там копаться позволит? Кроме магической защиты есть еще и обычная человеческая стража, не может быть, чтоб древний город со всеми его подземельями совершенно не охранялся. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Консул
миродержец
|
|
цитировать