| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
---------
От издателя. Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В мае доп.тираж вышел. Остались только уценки. Но, возможно, пара десятков ещё найдётся идеальных, чуть позже.
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В июле вышел доп.тираж. В наличии.
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Не в наличии. Доп.тираж в конце года.
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Не в наличии. Доп.тираж зимой.
5. "Люди и боги" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Выйдет в конце июля или начале августа.
6. "Тень великого древа" — ожидается осенью, скорее всего во второй половине.
Вопросы по изданиям и приобретению можно задавать в телеграм https://t.me/crealist
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Эгоистка71 
миродержец
|
|
1 апреля 2024 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да не должны ништяки падать с неба! Жизнь — не виртуальная игра. Поступки имеют цену, имеют последствия. Дармовое чрезмерное благополучие ведет к вырождению, к псевдожизни. Что, кстати, со многими случилось в нашем, вполне реальном мире
|
|
|
oberond
авторитет
|
|
1 апреля 2024 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Да не должны ништяки падать с неба!
Почему нет? Есть страны вроде Кувейта, где гражданам ништяки упали с неба. Определенно так жить лучше, чем нищенствовать
цитата Дармовое чрезмерное благополучие ведет к вырождению, к псевдожизни.
Какие ни будь примеры есть? Из того что можно наблюдать — благополучие как раз дает человеку возможность развиваться. И жить, а не существовать |
|
|
oberond
авторитет
|
|
1 апреля 2024 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И вариант для Нави
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) улететь на какие ни будь острова на границе моря смерти, или неизведанные земли, куда можно добраться только по воздуху. Прихватить с собой все необходимое и спутников — и улететь. Там он будет абсолютно недосягаем для ордена, и сможет развлекатся косплеем "Таинственного острова". Когда все носители первокрови перемрут — вернутся
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
Shorek
магистр
|
|
1 апреля 2024 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oberond "Если"  Думаю шанс в процентов 50% такого исхода слишком велик, особенно когда можно ничего не делать и оставить всё как есть.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
oberond
авторитет
|
|
1 апреля 2024 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shorek
oberond "Если" Думаю шанс в процентов 50% такого исхода слишком велик, особенно когда можно ничего не делать и оставить всё как есть.
Если это так, то Нави очень плохо донес свою мысль слушателей |
|
|
Shorek
магистр
|
|
oberond
авторитет
|
|
1 апреля 2024 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так ему надо было объяснить, что темные первым делом истребят феодальную верхушку, чтобы занять ее место. Думаю от этой мысли энтузиазм Адриана быстро бы угас.
И любопытно, что за святящиеся узоры на дне великого провала (а также в подземном озере Ориджинов)?
|
|
|
oberond
авторитет
|
|
Bred38
авторитет
|
|
1 апреля 2024 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зашел почитать отзывы...
Пишет некая Rin1106
"Меня подкупила оценка практически в 9 баллов. И все как один восхищенные отзывы.
Практически у всех работ автора около 9. Как у таких мастеров фэнтези как Терри Пратчетт, Роулинг, Дж. Мартин, Ле Гуин, Спаковский и др. Но его уровень откровенно не дотягивает до уровня упомянутых писателей. Его средний роман по-моему мнению, и если сравнивать с другими писателями, тянет на 6-6.5 баллов. "
Оценка: 1
Я не пойму откуда такие люди берутся.
Два абсолютно одинаковых отзыва. И под циклом, и под романом "Лишь одна звезда".
Это что попытка поднять собственную самооценку влепив "1", при этом в отзыве поставив 6,5? ))
Зачем копировать одинаковые отзывы?
Можно еще под каждым романом его залепить, чтобы сбить оценку. ) Но зачем это делается?
|
–––
"Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..." (c) А.С.П. |
|
|
Shorek
магистр
|
|
1 апреля 2024 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bred38 Многие люди не понимают местную систему оценок, путают личные вкусы и качество произведений, хотя в этом случае человеку просто очень сильно не понравилось, ведь у неё даже шестёрок так-то среди оценок нет, поэтому фраза про оценку автора ещё и необоснованна. И так-то фэнтези этот человек почти не читал, мне особенно нравится сравнение с Пратчеттом, когда оценено всего лишь 5 его книг из более чем 50. И ещё человек, походу, как-то невнимательно читал, бывает, что сказать.
цитата Bred38Зачем копировать одинаковые отзывы?
Скорей всего, было в целях указать в тех местах, где отзыв увидят новые читатели, а это либо первая книга, либо отзывы циклов, но писать отзыв на первую книгу было лень, вот и вышло что-то такое.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
Bred38
авторитет
|
|
1 апреля 2024 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shorekвот и вышло что-то такое.
Я все понимаю...не понравилось. Бывает...
Но вот это что такое? )) У меня мозг отказывается это воспринимать...
"......тянет на 6-6.5 баллов. "
Оценка: 1
Это как? |
–––
"Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..." (c) А.С.П. |
|
|
Shorek
магистр
|
|
2 апреля 2024 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bred38"......тянет на 6-6.5 баллов. "
Личная странная оценка
цитата Bred38Оценка: 1
Попытка сделать «справедливую» оценку. |
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
LiYu
авторитет
|
|
2 апреля 2024 г. 02:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shorekскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) но какого-то четкого ощущения, что персонаж может умереть он добиться полностью не смог
Согласна, можно было кого-нибудь важного грохнуть для драматичности, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Джемиса, например))
В финале я ждала смерти самого неприятного персонажа цикла
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Адриана
После первой книги я думала, что хуже Хармона вряд ли кто-то встретится, но скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Адриан
А вот от эволюции Джоакина ощущение некоторой искусственности что ли. (напомнило развитие Ричарда Окдела Камши). В первых книгах он был туповатым, но сволочью не был. Очень странно было читать, как он в упор не видит хотя бы, что из себя представляет Мартин.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Чара максимально грустно слита. Такой яркий персонаж, но последнее сюжетообразующее её действие — проводить Пауля к Морану. Даже у Гвенды роль эффектнее оказалась.
Удивительно, что в финале никто не поинтересовался, что с Аланис.
А в целом понравилось  |
|
|
oberond
авторитет
|
|
2 апреля 2024 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuУдивительно, что в финале никто не поинтересовался, что с Аланис.
Еще более странно, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) что никто не подумал о Реббекки из Литленда. Не спросил у Нави, существует ли способ ее освободить
цитата В финале я ждала смерти самого неприятного персонажа цикла цитата Адриана
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Адриану по степени омерзительности, далеко "до борца за народ" Джоакина
цитата был туповатым, но сволочью не был
Одно влечет другое |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
2 апреля 2024 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondГерои Полари в исполнении нейросети Отвратительны все, и ни один не похож на сложившееся в моей голове представление. Ох, сейчас вот подумалось: всегда любила книги с картинками, но если иллюстрации теперь начнет делать нейросеть, то надо бежать от них куда подальше. Такие вещи не подстегивают воображение, а отупляют его в угоду массовому вкусу. Вот прямо какой-то всемирный заговор по дебилизации человечества
Bred38 , насчет отзыва — меня тоже возмутило. Но на самом деле на этом сайте не сразу во всех порядках разберешься. Я вот тут давно, и то как-то не могу навскидку сообразить, куда надо эту информацию про копирование отзыва засунуть. Да, вроде есть же тема про отзывы, их количество и качество. Думаю, что если напишете туда, проблему как-то исправят. Но не уверена. Я сама иногда куда-то не туда пишу
LiYu , а мне очень нравится Хармон. Он добрый и по-своему храбрый. Что касается Адриана, то в нем определенно есть хорошее, и немало. Он делает то, что является благом с его точки зрения. По-своему заботится о народе. И в Джоакине много хорошего. Вот много. Просто он не устоял. У него изначально был сильнейший комплекс неполноценности из-за низкого происхождения, и каждый удар в больное место разрушал его личность.
цитата LiYuУдивительно, что в финале никто не поинтересовался, что с Аланис. Думаю, что как и я, все были уверены, что она скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) погибла страшной смертью |
|
|
oberond
авторитет
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
2 апреля 2024 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЭто обычная история, когда читаешь книгу, представляешь себе персонажей, а потом сталкиваешься с "визуализацией". По этому экранизации часто вызывают отторжение поклонников книг. Ну разные вещи совсем. Экранизация — вообще другой взгляд. Даже не буду это здесь обсуждать, слишком уж отдельная тема. А иллюстрации — это картины, произведения искусства. Должны быть. Иллюстрации нейросети произведениями искусства не являются. В картину художник вкладывает себя. Когда ты на нее смотришь, это напоминает диалог с живым человеком. Вот как мы сейчас с Вами разговариваем. У нас могут быть разные точки зрения, но обсуждение дает нашей мысли, нашему воображению толчок, помогает еще раз что-то обдумать и по-разному взглянуть на одни и те же вещи. В общем, настоящие иллюстрации — это живое, а нейросеть — это мертвое. Пожалуйста, почувствуйте разницу! Картинки нейросети — это набор штампов. Без чувств, без мысли
Но огромное спасибо Вам за идею: сейчас посмотрела на сайте, кто иллюстрировал цикл, нашла в сети художников и иллюстрации. Зависну надолго. И не один раз
Из выложенных иллюстраций Эрвин очень хорош, кстати |
|
|
oberond
авторитет
|
|
2 апреля 2024 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Ну разные вещи совсем. Экранизация — вообще другой взгляд.
отторжение персонажа в фильме "потому что я представлял героя книги иначе" — самое обычное дело. Почитайте, что фанаты Толкиена пишут пр ВК Джексона. О том, что Галадриэль, Элронд, Арвен, Арагорн... в фильме неправильные. Естественно они сравнивают с тем образом который ранее нафантазировали при чтении.
С иллюстрациями к книгам это тоже обычное дело
цитата сейчас посмотрела на сайте, кто иллюстрировал цикл, нашла в сети художников и иллюстрации.
Есть хорошие иллюстрации, а есть вот такое https://ic.pics.livejournal.com/fanfanews...
"Классические" иллюстрации к Суржикову появятся вероятно не скоро |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
2 апреля 2024 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вообще не об этом. Вот, все-таки чукчу в моем лице не писатель, а читатель. Плохо объясняю. Для меня фильм — вообще другая история. Я и не жду, что будет похоже на мои представления. Но обычно стараюсь сначала прочесть книгу, а потом, может быть, посмотреть "другую версию" — фильм. Иллюстрации — другое. Раньше, когда я читала бумажные книги, иллюстрации в них дополняли для меня то, что я читаю. Сейчас читаю только электронку и в основном без картинок. Но все равно, даже с опозданием, этот вот Эрвин — то, что надо, прямо.
|
|
|
цитировать
