| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
|
Aleolyias
авторитет
|
|
BarDenis
активист
|
|
heleknar
миротворец
|
 14 августа 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Aleolyias получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Прошу всех вести себя спокойнее и вернуться к обсуждению творчества Желязны.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
verst
авторитет
|
|
16 августа 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Помнится, раздражало, что в "Хрониках" то и дело появляются новые сущности, на которые раньше не было и намека — те же спикарды.
Разумеется, автор не должен выкладывать все придумки в экспозиции. Лучше, имхо, если новые элементы вводятся как разгадка загадок, загаданных в самом начале.
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
16 августа 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, согласно автору же, Грейсванлир (а также Вервиндл и наверняка клинок Блейза) были конвертированными спикартами, так что сущности не совсем новые. Просто конкретно Корвин магию не уважал, а Бранд, перейдя на более высокий уровень взаимодействия с Силами, перестал нуждаться в таком посреднике.
.
|
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
позавчера в 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Все это ересь неканоничного цикла, который вообще не коррелирует с каноничным. А про артефакты абсолютно очевидно, что если бы там было что-то крутое, то в боях конца мира применяли бы их обязательно. Кстати, я неправильно помню, или это про тот меч была байка, что он типа был еще до Образа, хотя в каноне ясно написано, что он был откован на лестнице к Тир-на Ног'ту, которой до Образа, понятно, не было и быть не могло, как и Тир-на Ног'та, хех. Одно среди многого подобного нелепого.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
позавчера в 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Колвир как маленький островок в мире ночи и местопребывания Единорожки существовал еще до Образа. А лестница в Тир-на Ног-т начиналась с природного скального образования в виде трех ступеней. Вот на верхней ступеньке, согласно Корвину, папенька лунной ночью и выковал Грейсвандир. До Образа было дело, после или вообще в процессе, знают только Дворкин и Оберон — но существование спикарта, "из которого" был выкован-конвертирован Грейсвандир, этой истории не противоречит. Ага, на клинке узор в виде сегмента Образа. Только вот сегмент Образа — это кусок проекции Матрицы Порядка, а мартица эта как математическая формула явно существовала до того, как Дворкин чего-то там начертил и вообще познакомился с Единорожкой...
|
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
позавчера в 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
До Образа не было ни Колвира (то есть не в этом виде точно, если это и был островок, затерянный в хаосе), ни тени Тир-на Ног'т, ни лунного света (как и луны), ни "папеньки" (если это он выковывает меч, о чем в каноничном цикле вроде и ни слова.) Все это части мира порядка, Амбера. И творец Амбера занимается там медитацией, как он описывает, а не экстренной ковкой меча, если что, и в состоянии медитации ему является туда (а не обитает там) Единорог. И Образ не обладает личным разумом, а неотвратимо един с создателем, что является основой всей метафизики, описанной в каноничном цикле, и возможности уничтожить его и связи жизни и разума создателя и жизни Образа, как и полного безразличия Образа как неразумного механизма к тому, кто старается уничтожить его, а кто старается ремонтировать. И т.д. Нелепости.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
timofeikoryakin
активист
|
|
позавчера в 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kail Itorr, тебя не смущает, что в Энциклопедии приведено несколько разных версий происхождения Грейсвандир? Человек второе пятикнижие не признаёт, а ты ей домыслы англофэндома пересказываешь...
цитата Phantom_dreamнеотвратимо един с создателем
Phantom_dream, была такая теория, "операция на больном друге", как мы её называли. Ей, насколько я могу судить, в первом пятикнижии ничего прямо не противоречит. И опиралась эта теория на одно маленькое противоречие в хронологии: Корвин помнил, что Дворкин исчез вскоре после того, как нарисовал карту вошедшего в возраст Рэндома, но до того, как Эрик бросил Корвина на Земле. То есть задолго до рождения Мартина и, тем более, до того, как кровь Мартина пролилась на Узор. После чего Оберон перестал признавать отпрысков, и в колоде Амбера перестали появляться новые лица.
Причём Оберон действует различно до повреждения Узора и после. До того он пытался вылечить разум Дворкина (что совпадает с воспоминаниями Корвина о том, что Дворкин был безумен), после сосредоточился на ремонте Узора, как будто старая проблема решилась сама собой.
Так вот, в SU.AMBER у нас родилась версия, что некие силы во Дворах скормили Бранду не совсем верную информацию специально, чтобы он попытался повредить Узор кровью, поставив на то, что никакой крови потомка не хватит на то, чтобы стереть Узор целиком. И после ремонта, проведённого Обероном, отремонтированный участок оказался связан уже не с Дворкиным, так что соответствие Узора и Дворкина ушло в прошлое, а с ним и исходное безумие. Разумеется, поскольку мы признавали и второе пятикнижие, были элементы и оттуда: диагноз исходной болезни Дворкина (постепенное обретение Узором собственного разума вызвало у Дворкина шизофрению), идентификация источника сведений Бранда (тот, кто при первой же возможности поинтересовался, в своём ли уме Дворкин), но, в принципе, можно обойтись и без них.
Так что попробую спросить: уверены ли Вы, что на финал "Дворов Хаоса" взаимная связь Узора и Дворкина всё ещё сохраняется?
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
позавчера в 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата timofeikoryakinтебя не смущает, что в Энциклопедии приведено несколько разных версий происхождения Грейсвандир? Нет, ибо я не верю энциклопедии. Только тексту самого РЖ, поскольку фандомные домыслы я строить могу и сам.
цитата Phantom_dreamДо Образа не было ни Колвира (то есть не в этом виде точно, если это и был островок, затерянный в хаосе), ни тени Тир-на Ног'т, ни лунного света (как и луны), ни "папеньки" (если это он выковывает меч, о чем в каноничном цикле вроде и ни слова.) Тени Тир-на Ног-т конечно не было, но природного трехступенчатого образования оно не отменяет. Колвир — был, минимум в том виде, какой мы наблюдаем вокруг Про-Образа, потому как это и есть первичный уровень реальности. А вот с чего вам померещилось отсутствие луны и солнца? Их существование от Образа не зависит никак, в противном случае после того, как Корвин нарисовал свой Образ, солнц в мире Порядка резко стало бы два, чего не наблюдается.
А вот "кто выковал Грейсвандир" — вопрос действительно интересный, в каноне молчок. Мог сделать сам Дворкин, мог Оберон. Однако есть также вероятность, что в процессе участвовал сам Корвин, поэтому клинок и получил. |
|
|
timofeikoryakin
активист
|
|
позавчера в 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrВот на верхней ступеньке, согласно Корвину, папенька лунной ночью и выковал Грейсвандир
Нашёл этот момент в тексте. Как-то всегда пропускал раньше пропускал его. Спасибо. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
позавчера в 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата уверены ли Вы, что на финал "Дворов Хаоса" взаимная связь Узора и Дворкина всё ещё сохраняется
По описанию в "Дворах Хаоса" тот Образ (Дворкина) стерт, Корвин своими глазами видит, как волны Хаоса идут сквозь Тени, уничтожая их, и бьются только о край его нового Лабиринта, а Дворкин жив (Если только это не его тень). В каком виде его разум при этом, неведомо.
Но дело в том, что если бы Образ был восстановлен Обероном, то это был бы Образ Оберона теперь, и с ним связь и взаимозащита. Поэтому то, что он мертв, однозначно указывает (вместе с глазами Корвина) на то, что предыдущий мир стерт. Образ не убивает творца, а наоборот, защищает. В словах Дворкина об этом сказано четко и однозначно. Оберон мог погибнуть только при прохождении обрывов линий, но это значит, что когда он погиб, обрывы все еще сохранялись.
В гипотетическом варианте его выживания это был бы иной мир (никто не в состоянии повторить линию абсолютно одинаково), и этот мир взаимодействовал бы с жизнью и разумом Оберона, а что было бы при этом с разумом Дворкина, неведомо.
Про план с ложными сведениями о том, что кровь потомка способна полностью стереть Образ, мне непонятно, зачем им лгать, если хаоситы и хотели полностью уничтожить ЭТОТ Амбер (далее они делились по фракциям, кто чего хочет), и Дворкин сам подтверждает, что кровь потомка стирает. Но при этом о полном стирании всегда далее акцентируют необходимость Камня. Более того, он потом сам располагает сведениями более, чем хаоситы, поэтому хаоситы и боятся его (боятся, что он не только сотрет Амбер, но захватит и Двор Хаоса и объединит их и новый Амбер, хотя они, конечно, не объясняли ему, как это делается).
Любопытно про время исчезновения Дворкина. А безумным он считается с давних пор, он и сам признает себя, вроде как больным, еще когда чертил этот мир. Еще бы, чтобы чертить мир именно в этом виде, основанным на зле. Но пятно Образа он сам называет черное пятном в мозгу, и видимо, хаотическая форма его безумия связана именно с этим.
Цитата " — Вот она, — воскликнул он, — эта проклятая дыра в моем мозгу! Эта часть моего разума как бы отключена, и теперь я способен думать только с помощью того, что еще уцелело. И я не представляю, как можно исправить нанесенный мне ущерб".
цитата солнц в мире Порядка резко стало бы два
Нет, не стало бы, так как 1) предыдущий мир стерт, 2) если БЫ он и не стирается, то 1 вселенная не способна включать 2 Образа и происходит отделение со своими Тенями. Или всеобщая катастрофа, или никакого взаимодействия. Это логично. И вдобавок ясно озвучено №2 по знаниям среди внуков создателя, мразью, но не дилетанткой.
О чем спор вообще, что солнце и луна не принадлежат миру порядка, что ли. Это несерьезно. В хаосе нет ни солнца, ни луны, там только звезды или их подобия, а еще одна сторона мира расцвечена сияющими полосами многих цветов. Это описание есть в каноничных книгах. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
позавчера в 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamто, что он мертв, однозначно указывает (вместе с глазами Корвина) на то, что предыдущий мир стерт ЕСЛИ Оберон не справился и предыдущий мир стерт — откуда взялся Жерар, по козырю которого потом (после битвы, пересидев в цитадели бурю) возвращаются все прочие, и главное — каким образом удалось выжить Дворкину, который, обгоняя бурю, приводит к Хаосу катафалк с телом сына? Ведь если Оберон не справился, Образ = то, что от него осталось, — по-прежнему зарегистрирован на Дворкина... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
позавчера в 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamВ хаосе нет ни солнца, ни луны Это в дельта-окрестности Двора Хаоса их нету, условно на краю Бездны. В других тенях — по-всякому. |
|
|
isaev
магистр
|
|
вчера в 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вдобавок предыдущему посту в этой теме по сюжетным иллюстрациям «Джека из теней» нашлось, что ещё более удивительно, ещё две картинки:
вот здесь:  | Издательство:  Одесса: Хайтех, 1990 год, 25000 экз. Формат: 84x100/32, мягкая обложка, 216 стр. Серия: Мастера фантастики (МФ) Комментарий: Выпуск 4.
Роман из цикла Джек и внецикловые повесть и рассказы.
Иллюстрация на обложке и внутренние иллюстрации А. Шуйского. |
|
и
вот здесь:  | Издательство:  М.: РИПОЛ, Джокер, 1992 год, 100000 экз. Формат: 84x108/32, твёрдая обложка, 384 стр. ISBN: 5-87012-022-8 Серия: Joker Комментарий: Выпуск с неуказанным номером. Три внецикловых романа.
Иллюстрация на обложке С. Атрошенко; внутренние иллюстрации А. Хромова. |
|
Хотя насчёт этой второй иллюстрации я не уверен. Кроме того, что она довольно двусмысленная под определённым взглядом, Утренняя звезда на рисунке не совсем каноничен или скорее совсем не каноничен: единственный признак, по которому он опознаётся — это крылья. Сомнения особенно насчёт кошачьего торса, по тексту вросшего или слившегося с вершиной — так сверкать коленками сей древний персонаж никак не мог. Таким образом я удивлён уже второй раз — теперь уже найдено не семь, а восемь или даже девять иллюстраций к соответствующей сцене из романа.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
цитировать