Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...348 349 350 351 352...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

30 декабря 2023 г. 21:58

цитировать

heleknar, так если бы была возможность не ограничивать рождаемость населения на острове Юных, то и не было бы предпосылки к восстанию. Другое дело, что без земной экспедиции, послужившей своеобразным триггером, восстание вряд ли разгорелось бы. Хотя попытки борьбы были и раньше — смогли же островитяне дважды добраться до излучателя и послать сигнал в космос.

авторитет

30 декабря 2023 г. 22:09

цитировать

цитата ааа иии
Ромов, Голубой ксилл 1984 г

Ксилл тогда зачитывали до дыр. Я как раз выписывал ВС, так у меня его перечитало человек 15. Своеобразная веха в перемене подхода.
Но это уже 1984-й, парадигма уже меняется
Ну и вообще такие произведения как реперные столбы уже тогда были. Перестройка ))

гранд-мастер

30 декабря 2023 г. 22:26

цитировать

цитата Karavaev
Ну и вообще такие произведения как реперные столбы уже тогда были.

Варяги без приглашения.
Игоряша Золотая Рыбка.
Голубой ксилл.
ТП.
Чья планета?
Парикмахерские ребята.
Изгнание беса.
Очаг на башне.
Затворник и Шестипалый.

Ну и, конечно, "Волны гасят ветер" и "Отягощенные Злом, или Сорок лет спустя".

философ

30 декабря 2023 г. 22:33

цитировать

цитата heleknar
А чем объяснялось то, что киборги не развиваются и космос не осваивают?

А чего объяснять — если гоминид хочет жить долго, ему в космосе делать нечего.

цитата Консул
И если в радиоответе утверждается, будто нас не приглашали, так это неправда. И наш долг – доказать это.

Тоже хорошо — сигнал был, значит мы к вам. Кто его послал и зачем, нам неважно, мы им покажем, как врать по галактическому телефону.

цитата Консул
Получается, рано или поздно "живые" закончатся, да и пусть?

Не факт, что они закончатся. Остров Юных — весьма затратный и сложный проект. Экосистема, мурги, обычаи, кладбища... Проблемы обучения дикарей... Для поддержания численности населения хватило бы пары интернатов с роддомом. Если в крайне низкорисковом и гордящемся своей рациональностью обществе продолжают содержать подобное заведение — оно отвечает неким потребностям. А воспитание жажды жизни или наблюдение за забавными зверьками...? Клетки памяти отмирают, но базовые инстинкты остаются.

цитата Консул
сама идея о том, что увеличиваются в числе только дикари — она порождение невозможности поддержки увеличения населения.

Если серьезно, то это отражение страха, что твой образ жизни будет невозможно поддерживать из-за того, что на всех всего не хватит. Очень популярная фобия в те годы — Доклады Римского клуба породили Курсом на Занзибар, Вечная жизнь, Подвиньтесь! Подвиньтесь!, Чрезвычайная миссия и т.д., вплоть до Мартина. В этой теме следует упомянуть и мальтузианско-эфебоненавистнический "Час Быка"
А изнутри книги, для лишенной возможности размножаться танкистки это голый и непреложный факт. Точно так же могла бы сказать гусеница — размножение это для бабочек.

философ

30 декабря 2023 г. 22:40

цитировать

цитата Karavaev
Но это уже 1984-й, парадигма уже меняется

Не уверен, что тогда писали прямо на подоконниках в редакции. Вещь наверняка обсасывалась и редактировалась, хотя Ромов — это было имя.

миродержец

30 декабря 2023 г. 22:51

цитировать

цитата ааа иии
Если в крайне низкорисковом и гордящемся своей рациональностью обществе продолжают содержать подобное заведение — оно отвечает неким потребностям.

Логично. Согласен.

миродержец

31 декабря 2023 г. 00:57

цитировать

цитата ааа иии
Тоже хорошо — сигнал был, значит мы к вам. Кто его послал и зачем, нам неважно, мы им покажем, как врать по галактическому телефону.

Ну так экипаж разошёлся во мнениях и проголосовал. Двое были против вмешательства, четверо — за контакт.

философ

31 декабря 2023 г. 08:47

цитировать

цитата Консул
Ну так экипаж разошёлся во мнениях и проголосовал.

Отсутствие готового решения, импровизация...

авторитет

31 декабря 2023 г. 08:49

цитировать

цитата ааа иии
цитата Shalalak
разрушив тамошнюю систему и ничего не предложив взамен они обрекли на гибель огромное количество тамошнего населения, которое будет лишено имевшихся механизмов жизнеобеспечения,
Не читал. Там это описано?

Не описано, конечно. Киборги-протостарцы взяли штурмом захваченные юными холодильники и не допустили размораживания ледяных материков. Так что цивилизация Этаны не погибла 🙃

авторитет

31 декабря 2023 г. 09:10

цитировать

цитата ааа иии
Не уверен, что тогда писали прямо на подоконниках в редакции. Вещь наверняка обсасывалась и редактировалась, хотя Ромов — это было имя.

а тут интересно!
не на подоконниках, конечно, но и вряд ли много-много лет, повесть была небольшая, а с мастерством и профессионализмом у Ромова проблем не было
в этом контексте интересно то, что когда практически все запреты рухнули, в загашниках у наших фантастов ничего особенного не оказалось

философ

31 декабря 2023 г. 09:23

цитировать

В связи с известным лозунгом про звать молодежь.
Космонавтика, акванавтика... Программирование, пожалуй, робототехника. Экология, если под ней понимать охрану природы — было.
Но уже не то что автомобилестроение, медицина так и осталась без своей профильной фантастики. Мелентьев показал пломбировку без боли — на этом всё. Разумеется, без помутнений новой волны обходились спокойно, но сравните проработку ласкания центра удовольствия в "Хищные вещи века", "Человеке -компьютере" Крайтона и "Смерть в экстазе" Нивена.
Архитектура бумажная, ради справедливости, генерировала фантастические идеи и без фантастики — зато и той "линейный город", разработки группы НЭР были спокойно проигнорированы.

философ

31 декабря 2023 г. 09:25

цитировать

цитата П. Макаров
размораживания ледяных материков

Кстати говоря, такие вещи очень удобны не для расселения, а для работ на бывшем морском дне.

авторитет

31 декабря 2023 г. 09:33

цитировать

цитата ааа иии
Кстати говоря, такие вещи очень удобны не для расселения, а для работ на бывшем морском дне

А вот именно в таком использовании ничего не попадалось🙂

авторитет

31 декабря 2023 г. 09:37

цитировать

ааа иии
очень хорошо!
вы очень интересный аспект затронули, относительно тематической с одной стороны стагнации фантастических тем, а с другой стороны, возникшего в оттепель тематического конфликта между технической стороной и социальной в тематике
в одном из разговоров мне один из преподавателей инженерного вуза высказал предположение, что в силу определенного (sic!) отставания СССР в плане бытовой и прочей техники в 70-е фантастам было тяжело прогнозировать вещный мир, у них фантазия просто не работала, ну и показательно, что в одном из выпусков Этот фантастический мир наши в качестве футуристического пейзажа использовали реальные кадры ночного Токио.

философ

31 декабря 2023 г. 09:44

цитировать

цитата Karavaev
в этом контексте интересно то, что когда практически все запреты рухнули, в загашниках у наших фантастов ничего особенного не оказалось

Так профессионал не работает "на склад" или "на рынок" (есть исключения, связанные с э-коммерцией и непоколебимым статусом, но это исключения).
Что могло писаться в стол? Антисоветчина на глазах устаревала, особенно тайнопись. Заделы, фрагменты?

авторитет

31 декабря 2023 г. 09:44

цитировать

ну и факт всё увеличивающего разрыва между будущим фантастическим и наблюдаемым изрядно бил по всем этим тематическим попыткам
люди просто переставали в это "верить"

авторитет

31 декабря 2023 г. 09:49

цитировать

цитата ааа иии
Что могло писаться в стол?

тут я согласен, особенно в ситуации, когда с обыском могут прийти даже к Ефремову
но я скорее подразумевал, что не было предварительных наработок, проб, ну да — черновых вариантов, которые могли бы облегчить вход писателя в изменившийся эээ... рынок (ну назовём это так)
Т.е. фантасты и не пробовали особо ничего, ибо "это было навсегда, пока не кончилось"

авторитет

31 декабря 2023 г. 09:52

цитировать

Впрочем, исключением была, пожалуй, четвертая волна и семинар БС. Но в целом и они продемонстрировали в массе своей очень низкую гибкость. Ну и тематический спектр у них был свой, не научно-фантастический.

философ

31 декабря 2023 г. 10:22

цитировать

цитата П. Макаров
А вот именно в таком использовании ничего

Реальная технология для бурения в Арктике, американцы намораживали, пока цены на нефть не пали.

цитата Karavaev
в одном из выпусков Этот фантастический мир наши в качестве футуристического пейзажа использовали реальные кадры ночного Токио.

Тарковский для "Соляриса" ничего, круче токийских путепроводов, тоже вообразить не смог.

цитата Karavaev
в силу определенного (sic!) отставания СССР в плане бытовой и прочей техники в 70-е фантастам было тяжело прогнозировать вещный мир, у них фантазия просто не работала

Преподаватели такие преподаватели.
Желание щегольнуть именно доступным для всех в будущем бытовым комфортом преследовало нашу фантастику от Месс-Менда до мальчика из чемодана... Нет, Обитаемого острова.
Отставание не мешало Балабухе сочинять меню батиандров, а Гуревичу объяснять, как именно нужно глотать хирурга.
Что касается не работающей фантазии — а что, кое-какие тенденции были, изобретательность сводилась к преодолению дефицита и жизнеустройству ( у кого там был рассказ про изобретателя гравитационного поляризатора, нужного только чтобы задействовать потолок под мастерскую?). Альтшуллер развернул свою ТРИЗовщину в те годы, т.е., удивление от самого факта выдумки уже имело место быть. И подмена "Понедельника" на "Чародеев"...
Но не обязательно же выдумывать все самому. Кир Булычев просто кропал по принципу утром в газете вечером в куплете, от новостей спелеонавтики до ретрогенетики. Желания не было.

миродержец

31 декабря 2023 г. 10:31

цитировать

цитата ааа иии
медицина так и осталась без своей профильной фантастики.

Не совсем так. У Гуревича глотают хирурга, у Юрьева используют клонов, у Савченко герой радиационное поражение самолечением выводит, у Ефремова вылечивают рак гипнозом, а у Мартынова и вовсе лечат смерть. По сусекам поскрести — довольно много по медицинской тематике найдётся.