автор |
сообщение |
psw 
 философ
      
|
14 февраля 2024 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgoldИМХО неважно, использовался ли адм.ресурс или использовалась беспардонная школота, но это в любом случае можно назвать "травлей", поскольку так или иначе портило кровь людям. Если принять такой подход, то Колпаков своим ужасающим техническим невежеством травил своих читателей...
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 февраля 2024 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold ну вот "упоминание" Ефремовым Стругацких в известном интервью — что? Стругацких задело очень сильно. Вот правда зафиксирована ли порча крови, не могу сказать
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
14 февраля 2024 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhoseпал жертвой кланоых разборок Подтвердите пожалуйста, что речь о "клане" в смысле современном, команды участвующей в игре на своей стороне. Семейных групп в фантастике, особенно советской, что-то не припомню.
|
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
14 февраля 2024 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pswЕсли принять такой подход, то Колпаков своим ужасающим техническим невежеством травил своих читателей Ну а читатели не остались в долгу и ответно пнули Колпакова — поскольку было за что. Лично для меня же в данном вопросе больше всего удивительно, что защитники Колпакова отстаивают как раз право автора на это самое невежество (хотя вообще-то это откровенная авторская небрежность, переходящая в неуважение к читателям, ну да не будем занудничать).
|
|
|
formally 
 активист
      
|
14 февраля 2024 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочел "письмо восьмикласника в редакцию"... Да тема плагиата присутствует. Единственное что удивило, это как усердный "восьмикласник", сделал выборку с цитатами из книг. Что то у меня возникло сомнение в возрасте того "активного восьмикласника". Лет так на 30-ть в большую сторону. Имхо.
|
––– Хочу на Луну... |
|
|
трампец 
 активист
      
|
14 февраля 2024 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата formallyПрочел "письмо восьмикласника в редакцию"... Да тема плагиата присутствует. Единственное что удивило, это как усердный "восьмикласник", сделал выборку с цитатами из книг. Что то у меня возникло сомнение в возрасте того "активного восьмикласника". Лет так на 30-ть в большую сторону. Имхо. Что первично (возраст, гендер и т.д.), или то, что он написал?
|
––– Правдоруб |
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
14 февраля 2024 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата formallyПрочел "письмо восьмикласника в редакцию"... Да тема плагиата присутствует. Единственное что удивило, это как усердный "восьмикласник", сделал выборку с цитатами из книг. Что то у меня возникло сомнение в возрасте того "активного восьмикласника". А что здесь странного? "Когда спящий проснется" Герберта Уэллса был издан в СССР, как и другие вещи. Как раз в интересующихся фантастикой восмиклассников очень легко поверить.
Про Колпакова здесь пишут как про несчастную жертву. Но ведь он был реальный плагиатор ?
Вот то письмо https://www.fandom.ru/about_fan/romanovy_... И еще плагиат https://www.fandom.ru/about_fan/kruglyako... Это именно использование чужих текстов, а не нечто "по мотивам"
|
|
|
formally 
 активист
      
|
14 февраля 2024 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondКак раз в интересующихся фантастикой восмиклассников очень легко поверить. Сомнение у меня от такого "восьмикласника"... Больше похоже на зрелого человека подписавшегося "восьмикласником". Имхо.
|
––– Хочу на Луну... |
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
14 февраля 2024 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Со свечкой не стоял, но восмиклассник (который люит фантастику и имеет хорошую память) плагиат обнаружит также легко, как и седовласый профессор
|
|
|
lordalex 
 философ
      
|
14 февраля 2024 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата formallyСомнение у меня от такого "восьмикласника". Может, для публики новость, но в 60-е годы в Ленинке был Юношеский зал (записывали с 14 лет), в котором в свободном доступе была практически вся на то время изданная фантастика. Так что эрудированный восьмикласник из Москвы вполне себе реальный персонаж.
|
––– Сказавши "а" не будь б |
|
|
трампец 
 активист
      
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
14 февраля 2024 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата formallyСомнение у меня от такого "восьмикласника"... Больше похоже на зрелого человека подписавшегося "восьмикласником". Имхо. Секрет Полишинеля. Генрих Альтшуллер (Альтов) восьмиклассника и направлял.
цитата Вы здесь люди молодые, вы, наверное, не помните кошмарный роман Колпакова «Гриада». Никто не помнит? Ну, вам повезло. В начале шестидесятых годов в «Пионерской правде» из номера в номер начал печататься роман Колпакова «Гриада», начались перепечатки в разных журналах. Еще продолжал печататься этот роман, как появились рассказы Колпакова, повести Колпакова, появился классик, как сейчас Булычев. Кто не знает сейчас Булычева? Так тогда возник мыльный пузырь под названием Колпаков. Было потрясающе непонятно, куда смотрят издатели и куда смотрит издательство, потому что Колпаков заимствовал сюжеты, переписывал целые абзацы, слова, ситуации, идеи, он тихо-тихо орудовал так почти со всей фантастикой. Цельностянутые произведения, бездарно скроенные. Но популярность его взрывоподобно увеличивалась.
Ребята, естественно, не прошли мимо этого; я их немножко поднатравил, мне казалось, что это вроде громоотвода: зачем, чтобы они нападали на всю фантастику, когда вот есть конкретно Колпаков. Я сказал: «Вот вам первый кандидат в призеры». Мне сказали: «Нет, его надо физически уничтожить», — и принесли коллективно написанную статью. Статья была блестяще сделана. Невольно они нашли самую удачную литературную форму: никакой формы не было, статья представляла собой две строчки в начале, три строчки в конце и два ряда цитат. Они хорошо знали фантастику, дословно, они натолкнулись на целые «Гриады», переписанные у Уэллса, из романа «Когда спящий проснется». И шел кусок: вот абзац Уэллса, вот абзац Колпакова, вот еще шестнадцать страниц в таком же духе. Теперь другой кусок, здесь всего девять страниц. Вот такой анализ. В первой строчке от себя у них шли слова: «Мы учимся в школе, нас учат не списывать, а мы видим, что взрослый дядя-писатель списывает». И далее примеры. Затем заключительные строчки: «Когда мы списываем, нам ставят двойку и вызывают родителей. Как быть с таким писателем, может он не писатель, а списыватель?» Вот такой наивный детский вопрос.
Я отнес статью в «Комсомольскую правду», они проверили и опубликовали. И с Колпаковым было покончено одним махом. Там, где начали печатать с продолжением, вдруг сократили. Колпаков, как гнойное явление на теле фантастики, быстро исчез. Это было достижением тогда, но меня беспокоило другое: нет Колпакова, но кто получит первый приз? https://www.altshuller.ru/interview/inter...
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
formally 
 активист
      
|
14 февраля 2024 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Плагиат-плагиатом, но замашки... "Алло, мой сосед..." это уже совсем другое. Хотя грызня там и шла подковерная конечно за "ресурсы" и "лавры", кому первому получать. Старшее поколение (Казанцев, Немцов) считали что рано "мальчишкам (Стругацкие и...) получать, пусть с наше поработают, а "молодежи" хртелось в первые ряды, отодвинуть "стариков" от кормушки (издательствав, издания, тиражи и пр...). Это вечная тема, и сейчас она присутствует в разных сферах, а в 60-70 так обострение это очень заметно(по критике).
|
––– Хочу на Луну... |
|
|
visual73 
 авторитет
      
|
|
formally 
 активист
      
|
|
alexnick1958 
 миротворец
      
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
14 февраля 2024 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexnick1958visual73 Слишком напоминает Хоттабыч "Медный кувшин" Энсти...
А там действительно сходство? Сюжет из арабских сказок кто то должен был приспособить к современности. Идея была на поверхности Или там именно копирование оригинальных сюжетов Энсти?
|
|
|
paul_atrydes 
 активист
      
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
14 февраля 2024 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesПлагиат, плагиат... Римейк! Как в кино или музыке Там было копирование оригинальных сюжетов Энсти, или просто общая идея?
|
|
|