| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
|
просточитатель
философ
|
 15 февраля 2024 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Еще раз.. Гриада первая советская книга в которой герои вышли на галактические масштабы. И одновременно являюшаяся космооперой. Стругацкие все таки не космоопера |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 февраля 2024 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевКак можно фамилию Гончаров прочитать как Стругацкий? Гончаров в рамках системы только. Новаторство Колпакова ( ну как новаторство в рамках СССР Гамильтон был раньше и круче) было в том что это первая в СССР космооопера за пределами Системы. Да был Ефремов. Но кто первый скажет что это коссмоопера... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
markfenz
миротворец
|
|
15 февраля 2024 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Об этом Гончарове, кстати, почти ничего не известно. Даже годы жизни.
|
–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных". |
|
|
k2007
миротворец
|
|
15 февраля 2024 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательГончаров в рамках системы только. Новаторство Колпакова ( ну как новаторство в рамках СССР Гамильтон был раньше и круче) было в том что это первая в СССР космооопера за пределами Системы.
два раза прочитал, ничего не понял. Наверное, я дурак |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
15 февраля 2024 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну что тут непонятного? В пределах системы Гончаров, Стругацкие и Гамильтон. А Колпаков — за пределами. Тем и ценен. (Что за система только, разные есть варианты: то ли Солнечная, то ли коммунистическая.  )
|
–––
не поверишь: всё украдено до нас |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 февраля 2024 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Тем и ценен. (Что за система только, разные есть варианты: то ли Солнечная, то ли коммунистическая. ) Запуиттали меня. Именно солнечная. Гончаров только в пределах Солнечной. В США за пределы Системы вышли уже в тридцатые. В фантастике. Но в СССР ничего подобного не было. До Ефремова. но Ефремов все таки не космоопера как и Стругацкие. Потом был только Снегов.А Гамильтон пришел только в перестройку. речь не о Колпакове лично. Его книга не прошла проверку временем.А о жанре. Который мог быть. Но |
–––
Чтение-Сила |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 февраля 2024 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007а уж как вы нас Еще раз попытаюсь прояснить мысль. В данном случае проиграли советские читатели. Не потому что Колпаков гений нет. в рамках мировой фантастики Колпакову было нечего сказать.по сравнению с тем жеГамильтоном.. Вот только подобных книг в СССР до него не было. Совсем не было. И после были лишь Люди как боги Снегова. а жаль.если б не скандал может быть подтянулись и другие писатели и появились бы книги. Но так прорвался лишь Снегов.А жанр пришел в СССР только в 1990 году. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
cumi
активист
|
|
oberond
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cumi
"Поскольку основные идеи книги Колпакова навеяны закрытой в то время информацией, автор был так или иначе вхож в среду, ею располагавшую. Судя же по идейной направленности произведения, автор сознательно выполнял социально-политический «заказ» определённых кругов советского руководства. "
"Историк и философ" это эфемеризм для конспиролога? Космическая опера с копипастой чужих текстов публиковавшаяся в пионерской правде — политический «заказ» определённых кругов? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 февраля 2024 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Перекликаются и фамилии академиков – вымышленного Самойлова и реального Сахарова.
Вон почему роман запретили оказывается. Чтоб тайного ученого не выдавать миру. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще к Колпакову можно предъявить достаточно много претензий. Но уж конечно не те, что были притчей во языцех, и чем размахивали как жупелом организаторы и участники травли.
Если уж предъявлять, то начать надо с временнЫх периодов. Как известно, расходы при строительстве гравитонной ракеты были достаточно весомыми. Была создана целая промышленная отрасль по производству мезовещества, из которого сделан ее корпус. Вещество это создать довольно сложно, расходы энергии на его создание описывались тоже неслабыми. Плюсом гравитонное топливо, которое тоже весьма трудо- и энергоемко.
И все это счастье сразу после создания улетает от Земли сроком на несколько тысяч лет. То есть прямо скажем — на ветер. Потому как даже если оно каким-то чудом и вернется, то никто из тех, кто участвовал в его создании и нес гигантские расходы, этого уже не застанет. Не, можно конечно в анабиоз, но на всех ванн не напасешься, а ведь кто-то еще и работать должен все эти тысячи лет :)
Кто сказал: "кое-что задаром?", гусары — молчать!!! 
Проблемы самого анабиоза, равно как и диффузии атомов на межсредовых переходах за период тысячелетнего полета тоже оставим за скобками. Это в конце концов не Hard SF а космическая опера.
Но вот что касается поведения космонавтов, то оно мягко говоря, вызывает некоторое недоумение. При первом контакте с Гриадой, когда корабль был захвачен чужим спутником, они не начинают процедуру контакта (за чем, собственно, и летели) а пытаются слинять со всех ног. При этом, помнится, во время старта с Земли эффектом запуска основного двигателя в Приземелье, стали цунами и землетрясения. Тут они об этом не думают совершенно. А зря между прочим.
Более того, если бы во время работы двигателя на полной тяге, которой они достигли, спутник отключил удерживающее поле, то космонавтов ускорением размазало бы в молекулярную пленку.
В общем "таких не берут в космонавты". Как, к слову, и в более ранней "Альфе Эридана", когда результатом действий подобного свойства явилась гибель экспедиции.
В рассказе "Пришелец" процесс исследования пульта чужого звездолета методом научного тыка конечно может иметь место, но вот метод "рандомного тыка", при котором исследователь не помнит, куда тыкал в прошлый раз — это вряд ли :)))
Можно и еще что-нибудь вспомнить, но это так, навскидку.
|
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Массаракшцитата
Сколько не воспевай «Гриаду» как «первую советскую космооперу»,
Скажем так "первая удачная советская космоопера"
Более ранние авторы — Муханов, Гончаров, етс. конечно писали, но вот читать их произведения решительно невозможно. А у Колпакова текст и сюжет весьма дружественный к читателю, "юзер френдли" как говорится. Поэтому и роман хорошо читается, да еще и хорошо запоминается в отличие от.
Вот положив руку на сердце — вы много помните из того, что написал тот же Альтов? Я вот помню лишь названия. Поэтому названия гениальны. А содержание — выветрилось почти у всего из прочитанного. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
alenn1
философ
|
|
15 февраля 2024 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakВот положив руку на сердце — вы много помните из того, что написал тот же Альтов? Я вот помню лишь названия. Поэтому названия гениальны. А содержание — выветрилось почти у всего из прочитанного.
Так он особо много фантастики и не писал, его главной целью был ТРИЗ, все остальное для него было видимо не важно. |
|
|
цитировать