| автор |
сообщение |
_Pir_ 
активист
 
|
|
просточитатель
философ
|
|
Panzerbjorn
философ
|
 15 февраля 2024 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЗапуиттали меня. Именно солнечная. Гончаров только в пределах Солнечной. В США за пределы Системы вышли уже в тридцатые. В фантастике. Но в СССР ничего подобного не было. Право, странное у Вас представление об истории фантастики. Во второй части дилогии ("Межпланетный путешественник") Гончаров отправляет героя не просто за пределы Солнечной системы, а в другие вселенные. И это 1924 год, действительно, раньше американских авторов. Но и американцы вырвались за пределы системы в 1920-х, а не в 30-е, хотя и позже Гончарова. "Космический Жаворонок" Дока Смита был написан в 1916-20 гг., а опубликован в 1928. И одновременно в том же 1928-м молодой Гамильтон публикует первую новеллу из цикла "Межзвездный патруль". В обоих произведениях действие происходит за пределами Солнечной системы. Вы хоть читайте сначала, прежде чем что-то утверждать... |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
15 февраля 2024 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalakвы много помните из того, что написал тот же Альтов?
А то! «Легенды о звёздных капитанах» он написал. С детства ненавижу эту напыщенную псевдопоэтическую чушь. От красивостей и зашкаливающего пафоса воротило даже меня тогдашнего, двенадцатилетнего. Хотя тут дело вкуса, разумеется: кому-то, может, наоборот, такое мёдом по сердцу. |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 февраля 2024 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PanzerbjornВо второй части дилогии ("Межпланетный путешественник") Гончаров отправляет героя не просто за пределы Солнечной системы, а в другие вселенные О! Правда? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
15 февраля 2024 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати за 2 месяца до письма школьника, в той же КП вышла такая статья
Где В.Журавлева обвиняет Колпакова в заимствованиях уже из "Аэлиты":
На Гриаде все напоминает Марс в "Аэлите"... Совпадения столь многочисленны, что прямо-таки наводят на мистическую мысль: не переселились ли души марсиан на Гриаду? Судите сами. Культура марсиан в "Аэлите" насчитывала двадцать тысячелетий; точно таков же и возраст культуры гриан в романе А. Колпакова. Вместо перешедшего на сторону землян марсианина Гора — перешедший на сторону землян грианин Гер. Вместо марсианского хищника "иха" — грианскнй хищник "акугор". Вместо громадных статуй магацитлов — громадные статуи метагалактян. События на Гриаде почти в точности повторяют то, что произошло с Гусевым и Лосем на Марсе. Начинается восстание. Марсианские технократы стреляют в восставших "огненными ядрами", взрывающимися синеватым пламенем. Такими же ядрами, дающими "синеватые вспышки", стреляют и грианские технократы.
|
–––
ROMA INVICTA |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
alenn1
философ
|
|
15 февраля 2024 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Pir_
А разве книга Оношко "На оранжевой планете" не косм.опера?
Я не знаю, что это по моему это произведение для альтернативно одаренных. Звездные капитаны Альтова на ее фоне, кажутся образцом здравого смысла. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond"Историк и философ" это эфемеризм для конспиролога
Ну, он там не простой конспиролУх, а на базе марксизму-ленинизму😊
цитата oberond? Космическая опера с копипастой чужих текстов публиковавшаяся в пионерской правде — политический «заказ» определённых кругов
Конечно! 😊 Ведь Колпаков — это титан, опередивший и превзошедший в антисоветизме и Ефремова с его "Часом я Быка" и Стругацких с "Градом обреченным" — он же должен был шифроваться от кровавой гэбни? 😁 |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
15 февраля 2024 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровне простой конспиролУх, а на базе марксизму-ленинизму
Настолько плохо написано, что я — с моими-то навыками чтения каких угодно текстов — так и не смог это дочитать: устал.  |
–––
не поверишь: всё украдено до нас |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий АнтемийГде В.Журавлева обвиняет Колпакова в заимствованиях уже из "Аэлиты":
Семейный подряд 
цитата МассаракшА то! «Легенды о звёздных капитанах» он написал.
Ну это как раз исключение: можно вспомнить о чем. "Полигон Звездная река" помню еще — как у какого-то академика хотели электроэнергию отжать, чтобы каких-то исследователей спасти. Но у него еще много чего было. Даже в бело-красный 25-томник какая-то повесть попала. "Ослик и аксиома" вроде. Как обычно у Альтова: название помню, а о чем это — не вспомню, хоть убей. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не буду ни с какой стороны обсуждать здесь и сейчас "Гриаду" Колпакова.
Читал ее и в раннем детстве, практически сразу после выхода книги, и неоднократно перечитывал позднее, но никак до сих пор не могу понять, в чем критики усмотрели плагиат.
Может ли всё-таки кто-то внятно растолковать (или дать ссылку на соответствующую работу) — зто "украдено" из такого-то произведения, это — из такого-то, и пр.
Даже странно становится — писатель, пусть не лучше, но и никак не хуже писателе-фантастов своего периода, и тянется за ним какаой-то невнятный "душок" похоже, что незаслуженной "грязи" (критики).
А жаль, отличный для своеге времени был роман. И писатель на уровне — Адамов, Мартынов, Оношко... и Колпаков.
|
|
|
oberond
авторитет
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПо плагиату Колпакова вот
Вообще можно предположить, что это эффект импринтинга, то есть запавшая в голову под впечатлением прочитанного картина боя настолько сроднилась, что когда он начал писать свою книгу, то тупо повторил воссозданный памятью образ батальной сцены. Психика и память иногда выкидывают очень странные штуки. В любом случае это косяк конечно. Осознанный или неосознанный.
Другое дело, что из-за четырех абзацев совершенно не годится говорить, что сплагиачена книга целиком. В особенности на фоне намного более вопиющих фактов у других писателей. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
15 февраля 2024 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalakэффект импринтинга Это незакавыченные цитаты. Этакий постмодернизм. Примерно, как у Стругацких "Я приближался к месту моего назначения"  |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PanzerbjornЭто незаковыченные цитаты. Этакий постмодернизм.
Вообще сейчас в лучших домах ЛондОна и Парижу это называется "оммаж"  |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
|
15 февраля 2024 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakВот положив руку на сердце — вы много помните из того, что написал тот же Альтов? Рассказы Альтова несколько лет назад перечитывал не без удовольствия, Колпакова же читать совсем невозможно. Так что да, это всё споры о вкусах среди очень узкого круга интересующихся историей, в основном среди "тех кому за". Молодёжи современной ни Альтов, ни Колпаков не интересны — тиражи подтверждают.
https://fantlab.ru/autor3215/alleditions
https://fantlab.ru/autor606/alleditions |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oberond Благодарю за такой быстрый ответ.
Сейчас я только по "Гриаде" (https://www.fandom.ru/about_fan/romanovy_...)...
Совпадения по тексту, конечно, серьезные, но.. и это всё? Слабовато для обвинения в плагиате для такого объемного романа.
Да и, к стыду своему, в свои 70 лет неоднократно прочитав и "Спящего", и Гриаду", ни разу не обратил внимание на схожесть имненно текста, уж очень разные "ситуации" их употребления в тексте произведений.
Кроме того, гложет смутное сомнение (а вот здесь ставить кавычки? — тоже "почти цитата  ) относительно возраста этого "начитанного" восьмиклассника — даже ссылку на источник не забыл привести, создается впечатление, что рукой этого "восьмиклассника" водила "прошедшая огни и воды" более опытная академическая рука...
Но это уже лирика.
на свой вопрос, откуда обвинения в плагиате, ответ получил, oberond, спасибо Вам, и прямо скажу, по моему мнению это обвинение как-то странно "попахивает"...
|
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
15 февраля 2024 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевОммаж всё-таки ближе к камео.
Не совсем. Как нам подбрасывают "Оммаж часто используют в кино: режиссер воспроизводит известную сцену, чтобы отдать дань уважения работе автора оригинального фильма."
Камео всеж-таки "это другое, понимать надо!" :)
Например, присутствие Уэллса в "Машине пространства" Кристофера Приста, или, там, в "Викторинаской трилогии" — это камео в чистом виде.
цитата nightowlКроме того, гложет смутное сомнение (а вот здесь ставить кавычки? — тоже "почти цитата :-)) относительно возраста этого "начитанного" восьмиклассника — даже ссылку на источник не забыл привести, создается впечатление, что рукой этого "восьмиклассника" водила "прошедшая огни и воды" более опытная академическая рука...
Учитывая, что чуть раньше супружница Альтова — Журавлева пыталась опять же через газету наехать на ту же Гриаду, обвиняя ее в спионеренном из Аэлиты сюжете, вопрос принадлежности этой руки, думаю, не стоит от слова совсем. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
цитировать