Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...372 373 374 375 376 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 августа 12:43

цитировать

Sartori Не раскроете тайну, кто все-таки выполнил новый перевод "Повелителя снов"? Я уже не один раз спрашивал на разных каналах. И все без толку.

миротворец

10 августа 12:46

цитировать

цитата Phantom_dream
Амбер ровно противоположное, воплощенный ад, представители которого воюют за то, чтобы так и оставалось, и конца мира боятся ужасно.

а Карфаген должен быть разрушен, да

–––
девочка летом слушала гром...

философ

10 августа 13:23

цитировать

zamer В переводе и редактуре у Осипова/Блейз

–––
All prayers to Thylacine

миротворец

10 августа 14:25

цитировать

Vramin

цитата
И мучают бедного Бранда )

Прошу отметить: об этом он уважаемой Phantom_dream сам рассказывал! :-[

философ

10 августа 15:16

цитировать

цитата isaev
в прозрачном янтаре в виде принцев хорошо вписываются эстетически (Тени: Небесный Иерусалим/Град Небесный — Храм Грааля (собор в соборе) — Миф о пещере).

Амбер не имеет ничего общего с христианством. Так что точно не Иерусалим. Кельтские мифы.. Возможно. Но никак не христианство. Ничего общего с Нарнией

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

10 августа 15:50

цитировать

Эммм... С Нарнией — да, ничего общего. С христианством — есть кое-какие моменты.
Но вот Архангел Корвин с молнией на груди и Каин-братоубийца никуда не делись, так что параллели там скорее с ДОхристианской частью суперкниги.

философ

10 августа 16:46

цитировать

цитата Sartori
zamer В переводе и редактуре у Осипова/Блейз

Спасибо! Надо брать.

авторитет

10 августа 17:11

цитировать

У Корвина сходство с архангелом примерно как с пнем лесным, не сказать уж о том, что библейские ангелы предвещают конец мира, а вовсе не стараются препятствовать богу в его реализации. Упоминание архангела в пророчестве о Корвине примерно того типа, что и вера несчастных обманутых воинов в книгах 1 и 2, что они воюют за добрых богов и за билет в царство небесное. В Тенях много искажается. А попытки устроить братоубийство были не у одного, а у каждого там.

Добавлю: образ Небесного Иерусалима это прежде всего мораль, а не поэтика. И не эстетика. А почти все амбериты про мораль не слыхали.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

10 августа 17:13

цитировать

цитата Phantom_dream
У Корвина сходство с архангелом

Отсутствует. Согласен!

–––
Чтение-Сила

магистр

10 августа 18:52

цитировать

Больше двух раз отвечать на всё это не буду, это первый раз.

цитата Phantom_dream
При чем здесь Небесный Иерусалим! Символ рая, который придет после конца мира. Амбер ровно противоположное, воплощенный ад, представители которого воюют за то, чтобы так и оставалось, и конца мира боятся ужасно.

Вы это ещё «Матрице» Вачовски предъявите, будет совсем забавно. Всё-таки стоит сходить чуть дальше нейроподсказок и первых строчек в поисковике.

цитата просточитатель
Амбер не имеет ничего общего с христианством. Так что точно не Иерусалим. Кельтские мифы.. Возможно. Но никак не христианство. Ничего общего с Нарнией

Почитайте какой-нибудь учебник по литературоведению что ли про иронию и контрапункт, например.

У Желязны, в принципе, не важно отсылка эта к Библии или к христианским ересям, всё равно это последовательность проекций абсолюта. Ну, пусть будет в определение Аврелия Августина, он, по-крайней мере первый навёл мосты к платонизму и первый сделал обратную проекцию Рима, civitas Dei на civitas terrena.
Почитайте про символическую архитектуру западно-европейского храма, например, про Шартрский собор, в котором находится один из древнейших в Европе церковных лабиринтов. Ну, например, Ганса Зедльмайра, что ли.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

10 августа 19:07

цитировать

Мне доводилось когда-то читать "Откровение", без нейроподсказок, а вот вам не знаю. Никто не заставляет вас отвечать, но для сопоставления значим смысл, а не эстетика.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

10 августа 19:12

цитировать

цитата isaev
У Желязны, в принципе, не важно отсылка эта к Библии или к христианским ересям, всё равно это последовательность проекций абсолюта. Ну, пусть будет в определение Аврелия Августина, он, по-крайней мере первый навёл мосты к платонизму и первый сделал обратную проекцию Рима, civitas Dei на civitas terrena.

Не вижу в тексте ничего христианского. Даже еретического. Скорее уж что то буддийское.. Можно найти.

–––
Чтение-Сила

авторитет

12 августа 21:29

цитировать

цитата Кларк
Много раз встречал упоминания, что в оригинале "Хроники..." это умная многослойная проза.

Это шутка. Обычная поп-версия европейской мифологии.
И по качеству и драйву на самом деле куда слабее чем те же "Хранители скрытых путей" Розенберга.

Это масс-поп произвеление Желязны. Рассчитаное на подростков, причем подростков именно американских с низким IQ.

философ

12 августа 22:14

цитировать

магистр

12 августа 22:40

цитировать

цитата Кларк
Много раз встречал упоминания, что в оригинале "Хроники..." это умная многослойная проза.

Кстати — вот чем Хроники не являются, так это многослойной прозой. Там слои, прозрачны, невидны, и с такое разряженной атмосферой, толщиной, что это скорее дальность, а не толщина. Дальность отсылок создаёт ощущение бесконечности, проскальзывания сквозь пальцы, пресловутой «глазури без торта» или пресловутого «принципа тени» и «литературной взвеси». То, чего нет, иногда важнее того, что есть. И это, на минуточку, художественный приём и отличие этого Желязны от остального Желязны. Иногда Желязны просто походя называет что-то, обозначает смутные контуры, представляя читателю самому решать, относится ли это к важному или просто по дороге попалось, стоит ли принять во внимание или пройти мимо.
Ну а то, что в оригинале Желязны умнее, чем в переводе, конкретно писал Бережной (в рецензии на перевод Яна Юа).
Ну и, кажется, уже упоминал (или нет?), есть рецензия Авраама Дэвидсона на «Ружья Авалона». Так он там пишет: «какая непонятная, вычурная фигня, какая-то стилизация на артуриану, без самой артурианы, которая мимо артурианы, правда, я первый роман не читал, но какая разница, ведь если произведение хорошее, то читать его интересно с любого момента, а о том, что было раньше, даже не задумываться». Дэвидсона мы любим как раз за многослойность и концентрированность, а Желязны за проекции, прозрачность и дальность. Я так считаю.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

12 августа 23:33

цитировать

цитата isaev
а Желязны за проекции, прозрачность и дальность. Я так считаю.

Я считаю что это просто фантазии фанатов автора.
Серия обычный коммерческий масс-продукт довольно среднего уровня.
А приписать ему некие высшие флюиды, ну кому-то и "Санта-Барбара" казалась гениальным шедевром.

гранд-мастер

позавчера в 18:21

цитировать

Есть там аллюзии, есть. Желязны без них попросту не может (ему неинтересно), другой вопрос -уровень этих аллюзий и многослойность. Ее в Хрониках таки да нет. Усыпать текст отсылками ради самих отсылок, это самое оно.
...Хотя я по-прежнему полагаю, что изучение по этим отсылкам той же земной биографии Корвина, особенно в период ВМВ — это занятие, которое автор для внимательного читателя предвидел...

авторитет

позавчера в 21:30

цитировать

цитата Kail Itorr
Желязны без них попросту не может (ему неинтересно), другой вопрос -уровень этих аллюзий и многослойность. Ее в Хрониках таки да нет. Усыпать текст отсылками ради самих отсылок, это самое оно.

Мало по сравнению с другими его произведениями.

У меня просто так получилось что я "Хроники Амбера" читал одновременно с "Хранителями скрытых путей".
И очень уж была заметна разница в уровне, в отношении автора к теме.

Так что когда мне говорят что серия Желязны хорошая, ну мне несколько противно. Это ложь.

миротворец

позавчера в 21:33

цитировать