Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...347 348 349 350 351...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 декабря 2023 г. 19:59

цитировать

цитата Shalalak
это и есть правящие идеологм-предатели

фамилии у них есть, у этих идеологов?

авторитет

30 декабря 2023 г. 20:02

цитировать

цитата Консул
Да, им бы космическую экспансию развернуть — сразу места для "жизни" бы нашлось навалом.

А зачем? "Мозги в бутылках", как вы и сами написали, практически не развиваются. Ну да, можно было бы их, например, отправить в космос, но какой будет в этом смысл?

"— У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни, сказал он однажды Спрутсу. — Однако убирать здесь не стоит. Мы попросту перейдём в другую комнату, а когда насвиним там, перейдём в третью, потом в четвёртую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет."

У них почти так и получилось в их доме, думаете в другом доме будет по-иному?

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

30 декабря 2023 г. 20:04

цитировать

цитата Karavaev
фамилии у них есть, у этих идеологов?

Да вот начинайте с состава Политбюро после XX съезда, не ошибетесь

авторитет

30 декабря 2023 г. 20:09

цитировать

цитата Shalalak
Да вот начинайте с состава Политбюро после XX съезда, не ошибетесь

Вы радикальны!
Признаюсь, для меня это неожиданный подход и точка зрения.
Т.е. вы этим объясните, например, то, что у советских фантастов не было в эскадрах боевых космических кораблей?
(Ну, трилогию Снегова мы все держим в уме, да)

миродержец

30 декабря 2023 г. 20:12

цитировать

цитата Shalalak
А зачем? "Мозги в бутылках", как вы и сами написали, практически не развиваются. Ну да, можно было бы их, например, отправить в космос, но какой будет в этом смысл?

У них тоже проблема экспансивного развития — с одной стороны они выполняют задачу пополнения популяции, как "живых", так и "машин", а с другой — их ("машин") уже столько, что заканчивается место на всей ПЛАНЕТЕ. Они уже наморозили ледяную поверхность на большей части океанов планеты с целью увеличить площадь обитаемой зоны, причём ледяная шапка весьма приличной толщины занята ими вся, видимо, и в кору планеты закопались изрядно (честно сказать — тут не помню, как было), и куда им дальше расширяться?

гранд-мастер

30 декабря 2023 г. 20:14

цитировать

Karavaev

цитата
что-то обсуждать

Правильно. Ни фактов, ни аргументов у вас нет.
Только " пыль в глаза " пускаете..

философ

30 декабря 2023 г. 20:16

цитировать

цитата Karavaev
Любое вооруженное вмешательство куда угодно этому противоречило.

... и называлось потому "военной помощью", от Анголы до Афганистана.

цитата Shalalak
разрушив тамошнюю систему и ничего не предложив взамен они обрекли на гибель огромное количество тамошнего населения, которое будет лишено имевшихся механизмов жизнеобеспечения,

Не читал. Там это описано?

авторитет

30 декабря 2023 г. 20:17

цитировать

цитата Karavaev
Вы радикальны!
Признаюсь, для меня это неожиданный подход и точка зрения.
Т.е. вы этим объясните, например, то, что у советских фантастов не было в эскадрах боевых космических кораблей?

Именно!
Вспомните "В дебрях Даль-Гея" — там экипажу даль-разведки пришлось рыцарей плаща и кинжала изображать.
Вот насчет "Силы сильных" Биленкина я не уверен, там вроде были эсминцы у наших, хотя мой склероз может мне изменять.

авторитет

30 декабря 2023 г. 20:18

цитировать

цитата count Yorga
Правильно. Ни фактов, ни аргументов у вас нет.

вот и славно!
истину установили, теперь предлагаю вам сделать вклад в обсуждение

авторитет

30 декабря 2023 г. 20:20

цитировать

цитата ааа иии
... и называлось потому "военной помощью", от Анголы до Афганистана.

само собой
да и поговорка "США вмешивается во внутренние дела СССР во всем мире" постарше меня будет
что не отменяет тот факт, что остросюжетность в советской фантастике была затоптана настолько, что Гаррисон с Нортон для нас были откровениями

авторитет

30 декабря 2023 г. 20:20

цитировать

цитата ааа иии
Не читал. Там это описано?

"— Не надо. Пиши. «Рапорт шестой. Двухслойная цивилизация на Гедоне перестала существовать…» Зачеркни «на Гедоне»: ясно где. «После нашей второй беседы с Учителем, в которой мы доказали ему бесперспективность, бессмысленность и бесчеловечность его паразитического бессмертного цикла…» Стоп! Вычеркни все со слов «бесперспективность и бессмысленность»: длинно и выспренне. Напиши так: «…доказали ему порочность его эксперимента, Учитель покончил с собой, предварительно запрограммировав Координатор на уничтожение всего живого на планете.Уничтожено все, кроме нашей станции, Голубого города и частицы лесного пространства. Мысленный штурм полутора сотен свободных жителей города по нашей рекомендации…» Погоди. Зачеркни «по нашей рекомендации»: это не столь существенно. Значит, «мысленный штурм» и так далее до «города»… «остановил Координатор, изменив программу. Власть в руках Комитета и, судя по уже состоявшимся переговорам, есть шанс создать здесь модель социалистического общества. Немедленно высылайте даже не одну, а несколько экспедиций. Нужны математики, электронщики, кибернетики, биологи, учителя и врачи. Будем учить и учиться сами. Пока всё». Последнее зачеркни: ясно и так.
Алик прочитал вслух записку в торжественном молчании окружающих. Законное чувство гордости подымалось в душе у каждого. «Строители еще одного социалистического общества в Галактике!»
А почему бы нет?"

По-моему это, что называется: за гранью добра и зла...

цитата Karavaev
да и поговорка "США вмешивается во внутренние дела СССР во всем мире" постарше меня будет

Учитывая, что "Советский Союз граничит с кем хочет", а также, что
"Родной земли не отдадим ни пяди,
А, впрочем, и чужой не отдадим!" :)))
они-таки вмешивались в наши внутренние дела, причем на постоянной основе и с самого нашего рождения.

авторитет

30 декабря 2023 г. 20:23

цитировать

цитата Shalalak
Вот насчет "Силы сильных" Биленкина я не уверен, там вроде были эсминцы у наших, хотя мой склероз может мне изменять.

это уже год 84 или 85, можно не учитывать
в 89-м в Вокруг света уже дама топлесс в иллюстрациях к роману фантастическому была, правда, переводному

философ

30 декабря 2023 г. 20:33

цитировать

цитата Консул
давайте вспомним "Сильнее времени" Александра Казанцева, а конкретнее — события на планете Этана

Одно из лучших мест:

цитата
"МИР РАЗУМА ОТВЕЧАЕТ ЛЕТЯЩИМ, ЧТО НЕ ПОСЫЛАЛ ПРИЗЫВА ПОСЕТИТЬ ЕГО".
— Что это может означать? — спросил Анисимов, разводя руками.

цитата Консул
У них тоже проблема экспансивного развития — с одной стороны они выполняют задачу пополнения популяции, как "живых", так и "машин", а с другой — их ("машин") уже столько, что заканчивается место на всей ПЛАНЕТ

Нет у них такой проблемы.

цитата
— Только невежественные дикари могут увеличиваться в числе.

Их проблема Казанцевым озвучивается не на прямую

цитата
— Чтобы жить вечно, надо постоянно заботиться о замене того, что изнашивается. Все это надо изготовить. Для всех. У нас нет различия между теми, кто должен жить вечно

А различия есть

цитата
Я объяснил этому варвару со звезд, что наша цивилизация не подражает слепо природе, а идет своими путями, переделывая, улучшая, заменяя ее. Это сказывается во всем, начиная с воспроизведения
жизненных органов и кончая созданием искусственных материков на месте промороженных до дна морей.

Соответственно, техника у них разных поколений и проблема совместимости должна привносить в их монотонность уйму перца

миротворец

30 декабря 2023 г. 20:45

цитировать

цитата Консул
"Сильнее времени" Александра Казанцева,

Обалденный сюжет для 60-70-ых годов. Надо будет попробовать прочитать.

цитата Консул
Проблема в том, что развитие машин-киборгов практически не происходит, космос они не осваивают

А чем объяснялось то, что киборги не развиваются и космос не осваивают?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

30 декабря 2023 г. 20:52

цитировать

цитата ааа иии
"МИР РАЗУМА ОТВЕЧАЕТ ЛЕТЯЩИМ, ЧТО НЕ ПОСЫЛАЛ ПРИЗЫВА ПОСЕТИТЬ ЕГО".
— Что это может означать? — спросил Анисимов, разводя руками.

Так руками он не с проста разводил — сигнал-то был, поэтому с Земли звездолёт и послали:

цитата
– Я лишь выскажу опасение, – сказал профессор Анисимов. – Хочется подойти к проблеме с моральной стороны. Можем ли мы искать контакта с чужой цивилизацией, если она этого не хочет? Основной принцип, которым следует, на мой взгляд, руководствоваться в космосе, – это невмешательство. – И он, худой, костлявый, демонстративно поднялся во весь свой рост.
– Это не совсем так, – возразила Вилена. – Не всегда щит невмешательства помогает. Мы это знаем по земной истории. Ведь этаняне сами просили нас прилететь, прислали нам призыв. И если в радиоответе утверждается, будто нас не приглашали, так это неправда. И наш долг – доказать это.

гранд-мастер

30 декабря 2023 г. 21:01

цитировать

цитата heleknar
Обалденный сюжет для 60-70-ых годов. Надо будет попробовать прочитать.

Ну, попробуйте. По-моему, это было нечитабельно уже тогда. Мне просто повезло, что в 12-14 лет я прочел "Пылающий остров" и "Фаэты" — параллельно со Стругацкими, Абрамовыми, Лемом, Азимовым, Брэдбери, Гаррисоном, Уиндэмом и Шекли, так что цену Казанцеву я понял достаточно рано — еще даже не погружаясь в его ближнеприцельные талмуды типа "Арктического моста" и "Полярной мечты" (а я ведь — при тогдашней "голодухе" — прочёл и их, ибо в районной детской библиотеке из фантастики на полках в свободной выдаче больше ничего и не было). Так что когда появились его поздние "шедевры" вроде "Купола Надежды", "Клокочущей пустоты" и "Острее шпаги", я окончательно понял, что "это могучий старик", но "мне его не надо"...)))

миродержец

30 декабря 2023 г. 21:25

цитировать

цитата heleknar
А чем объяснялось то, что киборги не развиваются и космос не осваивают?

Я, похоже, был не прав — запись сознания не проводят, это я неверно текст по памяти интерпретировал.
Прямо не говорится, но есть намёки на то, что влияет вмешательство в мозг. Кроме того, все ресурсы брошены на подержание вечной жизни.

цитата
Я объяснил, что мускулы рудиментарных органов вечноживущего, конечно, постепенно отмирают и в конце концов удаляются как возможные источники гниения и общего заражения. Спустя одну или две великих дюжины дождей внутри машины останется только центральный мозг со всем богатством мыслей, способностей, памяти, составляющих индивидуальную особенность каждого существа.
– Горьковатая память. Каково-то ему помнить время, когда он был живым?
– К началу третьей великой дюжины дождей клетки дальней памяти искусственно устраняются.
– Чтобы не досаждать протостарцу, занятому ремонтом и смазкой своих протезов? Недурно. Память предков наоборот.
Я снова не понял своего собеседника. Очевидно, код перевода был несовершенным.
– И как долго может тлеть такой мозг протостарца?
– Он может функционировать, мыслить, жить неопределенно долго, вечно, – разъяснил я. – Его отмирающие клетки систематически возобновляются благодаря работе механизмов.
– Тогда понятно! Откуда же вам взять место для вновь рождающихся!.. Никаких искусственных материков не хватит. Лишь бы гаражи разместить. Вот так.

цитата
– И вы не боитесь смерти?
– Мы миримся с нею. Умирают только отдельные люди. Наша раса бессмертна в поколениях.
– Дикий мир, – вмешалась Тана. – О каком бессмертии расы вы можете говорить, если тот, кто живет, не помнит периода и в одну великую дюжину дождей.
– Так было прежде, – сказала звездная женщина. – Но именно со мной был проделан опыт, который позволяет мне вспоминать то, что было пережито жившими много ранее. Кроме того, записи мыслей в книгах прежде живших делают поколения поистине бессмертными, знающими, что до них было, и способными двигаться вперед.
– Это неразумно. Нет ничего более горького, чем память минувшего. С какой болью я вспоминаю то, что было великую дюжину дождей назад, когда я жила на этом острове, и у меня было такое же тонкое красивое тело, как у синеглазой Аны, и я так же хотела ребенка, как она! И не было большего желания, радости, счастья, чем произвести его на свет!..
Ана вздохнула:
– Мне кажется, я помнила бы об этом и дюжину великих дюжин дождей.
– Еще через одну великую дюжину дождей я должна буду удалить клетки дальней памяти. Тогда в моей жизни не останется ничего, кроме бесконечного однообразия машинной жизни. Ремонт, смазка, смена частей, заправка горючим… И ничего больше!.. Как счастливы вы, пришельцы, что не умеете еще делать такие искусственные органы, как у нас, становиться вечноживущими.

цитата
Память пережитого. Мудрейшие ради того, чтобы думать только о том, чтобы жить, уничтожают ее.

миродержец

30 декабря 2023 г. 21:41

цитировать

цитата ааа иии
Нет у них такой проблемы.

цитата
– Но где живут они, где?
– На острове Юных. Их остается все меньше. Каждый из них со временем становится таким же, как мы.

Получается, рано или поздно "живые" закончатся, да и пусть? Но ускорять этот процесс протостарцы-киборги тоже не желают?
Возможно, Вы правы.
Но мне кажется, что сама идея о том, что увеличиваются в числе только дикари — она порождение невозможности поддержки увеличения населения.

миротворец

30 декабря 2023 г. 21:48

цитировать

цитата Консул
Но мне кажется, что сама идея о том, что увеличиваются в числе только дикари — она порождение невозможности поддержки увеличения населения.

Но ведь так сейчас и происходит. Демографический переход и вот это вот всё.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

30 декабря 2023 г. 21:53

цитировать

цитата Karavaev
в Вокруг света уже

Ромов, Голубой ксилл 1984 г — по "браконьерам" буржуазным стрелять с атмосферных перехватчиков вполне легитимно. Особенно, если ты доброволец.

цитата Shalalak
Учитель покончил с собой, предварительно запрограммировав Координатор на уничтожение всего живого на планете.

Э, это же не "в результате вмешательства землян рухнуло", это аборигенные штучки. Фаэты так всю свою планету взорвали, в "Городе наверху" убежище затопили и проч.