автор |
сообщение |
просточитатель 
 философ
      
|
2 апреля 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Благополучный, но бездуховный капиталистический мир и одухотворенный, но нищий коммунистический. Друг с другом они там вроде не воюют.
Простите. Но мы именно о Мире Полудня говорим? Вспомните Стажеров)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
skour 
 миродержец
      
|
2 апреля 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА откуда нищие люди? Они там психи что ли?Добровольно отказываться от благ цивилизации . если они практически бесплатны. В мире много разных психов, любителей создавать самим себе и другим людям проблемы — в том числе. Сразу вспоминается "Небо сингулярности".
цитата просточитательИз бедных стран миграция в более богатые Только если жители богатых стран достаточно глупы, чтобы пускать в свою страну толпы революционеров 
|
|
|
skour 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
2 апреля 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourТолько если жители богатых стран достаточно глупы, чтобы пускать в свою страну толпы революционеров Бытие определяет сознание. При всеобщем изобилии революционеров не будет, Революционеры они появляются от бедности.Если как говорится нечего терять кроме своих цепей. Ну а если более менее хорошо живут. то и бузить не будут.В том то и проблема НАШЕГО мира. Что ресурсов на всех не хватает. И богатые страны живут за счет бедных. И .. ну впрочем я сто раз уже говорил про ТББ. Только тут на Земле. Удалось справится. Даже самые дремучие места. Цивилизовались за кратчайшее время.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
2 апреля 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourВспомнить о чем? ну например о сестре Юрковского цитата — Понимаю, — сказал Дауге. — Ты всегда понимал. Ты всегда понимал мир, в котором ты живешь. И ты, и Володька, и этот скучный Быков. Иногда я думаю, что вы все просто ограниченные люди. Вы просто неспособны задать вопрос — «зачем?» — Она снова отпила из бокала. — Ты знаешь, недавно я познакомилась с одним школьным учителем. Он учит детей страшным вещам. Он учит их, что работать гораздо интереснее, чем развлекаться. И они верят ему. Ты понимаешь? Ведь это же страшно! Я говорила с его учениками. Мне показалось, что они презирают меня. За что? За то, что я хочу прожить свою единственную жизнь так, как мне хочется? Дауге хорошо представил себе этот разговор Марии Юрковской с пятнадцатилетними пареньками и девчонками из районной школы. Где уж тебе понять, подумал он. Где тебе понять, как неделями, месяцами с отчаянием бьешься в глухую стену, исписываешь горы бумаги, исхаживаешь десятки километров по кабинету или по пустыне, и кажется, что решения нет и что ты безмозглый слепой червяк, и ты уже не веришь, что так было неоднократно, а потом наступает этот чудесный миг, когда открываешь, наконец, калитку в стене, и еще одна глухая стена позади, и ты снова бог, и вселенная снова у тебя на ладони. Впрочем, это даже не нужно понимать. Это нужно чувствовать. Он сказал: — Они тоже хотят прожить жизнь так, как им хочется. Но вам хочется разного. Она резко возразила: — А что, если права я? — Нет, — сказал Дауге. — Правы они. Они не задают вопроса «зачем?». — А может быть, они просто не могут широко мыслить? Дауге усмехнулся. Что ты знаешь о широте мысли, подумал он. — Ты пьешь холодную воду в жаркий день, — сказал он терпеливо. — И ты не спрашиваешь — «зачем?». Ты просто пьешь, и тебе хорошо… Она прервала его: — Да, мне хорошо. Вот и дайте мне пить мою холодную воду, а они пусть пьют свою! — Пусть, — спокойно согласился Дауге. Он с удивлением и радостью чувствовал, как уходит куда-то противная гнетущая тоска. — Мы ведь не об этом говорим. Тебя интересует, кто прав. Так вот. Человек — это уже не животное. Природа дала ему разум. Разум этот неизбежно должен развиваться. А ты гасишь в себе разум. Искусственно гасишь. Ты всю жизнь посвятила этому. И есть еще много людей на планете, которые гасят свой разум. Они называются мещанами. — Спасибо. — Я не хотел тебя обидеть, — сказал Дауге. — Но мне показалось, что ты хочешь обидеть нас. Широта взглядов… Какая у вас может быть широта взглядов? Она допила свой бокал. — Ты очень красиво говоришь сегодня, — заметила она, недобро усмехаясь, — все так мило объясняешь. Тогда будь добр, объясни мне, пожалуйста, еще одну вещь. Всю жизнь ты работал. Всю жизнь ты развивал свой разум, перешагивал через простые мирские удовольствия. — Я никогда не перешагивал через мирские удовольствия, — сказал Дауге. — Я даже был изрядным шалопаем.
— Не будем спорить, — сказала она. — С моей точки зрения, ты перешагивал. А я всю жизнь гасила разум. Я всю жизнь занималась тем, что лелеяла свои низменные инстинкты. И кто же из нас счастливее теперь?
Вполне можно не работать в коммунистическом мире. И жить довольно и счастливо. Никто работать не заставляет!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
skour 
 миродержец
      
|
2 апреля 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПри всеобщем изобилии революционеров не будет Крайне упрощенческий взгляд на мир. Даже в самых благополучных странах хватает идейных идиотов, которым хочется взять и все переделать. В том числе и тех, кто верит, что жить хорошо — плохо, и надо бы добавить всем в жизнь перчику.
цитата просточитательВполне можно не работать в коммунистическом мире. И жить довольно и счастливо. Никто работать не заставляет! А вот это — уже фэнтези.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
3 апреля 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourДаже в самых благополучных странах хватает идейных идиотов, которым хочется взять и все переделать. В том числе и тех, кто верит, что жить хорошо — плохо, и надо бы добавить всем в жизнь перчику АИх мало. Очень мало. Но любые бунты происходят.. от бедности.Потому в реальности от мигрантов и проблемы. Потому что приезжают практически нищие.Так было всегда.но если дать им ОДИНАКОВЫЙ уровень жизни с элитой. То бунтов не будет. Вы скажете это невозможно. И самим мало. А я отвечу. Верно. Ресурс ограничен. Так что это за ресурс?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
3 апреля 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourА вот это — уже фэнтези. Ну у Стругацких именно так. Не заставляет. однако Высокая Теория Воспитания. Позволяет как то. Делать так что люди сами ХОТЯТ работать. Собственно эта самая ВТВ и есть главное фант допущение Стругацких.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
skour 
 миродержец
      
|
3 апреля 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательАИх мало. Очень мало. На самом деле много. И меня это уже нешуточно пугает. Безо всякой фантастики.
цитата просточитательНо любые бунты происходят.. от бедности. И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца … Просто таково положение вещей. Такова судьба любого народника – рядится ли он в тогу технократа-благодетеля или он тщится утвердить в народе некие идеалы, без которых, по его мнению, народ жить не может… Две стороны одного медяка – орел или решка. В итоге – либо голодный бунт, либо сытый бунт – выбирайте по вкусу.
цитата просточитательА я отвечу. Верно. Ресурс ограничен. Так что это за ресурс? Думаю, мозги. Население растет, а мозгов, похоже, больше не становится.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
3 апреля 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourВспомнить о чем? Еще вот цитата В кафе было всего двое посетителей. Один из них спал за столиком в углу, уронив на руки нечесаную голову. Рядом с ним на траве валялся сморщенный засаленный рюкзак. Второй посетитель, здоровенный мужчина в клетчатой рубахе, неторопливо и со вкусом ел рагу и через два ряда столиков беседовал с барменом. Беседа велась по-русски. Когда Юра вошел, бармен говорил: — Я не касаюсь фотонных ракет и атомных реакторов. Я хочу говорить о кафе и барах. В этом-то я кое-что понимаю. Возьмите здесь, в Мирза-Чарле, ваши советские кафе и наши западные кафе. Я знаю оборот каждого заведения в этом городе. Кто ходит в ваши советские кафе? И, главное, зачем? В ваши советские кафе ходят женщины кушать мороженое и танцевать по вечерам с непьющими пилотами…
цитата — Дело даже не в том, Джойс, что из-за вашей клиентуры приходится содержать в Мирза-Чарле международную полицию, — сказал лениво Иван. — И я оставляю пока в стороне вопрос о том, что именно благодаря преимуществам западных кафе перед советскими человек имеет изумительно легкую возможность потерять свой натуральный человеческий облик. Очень печально глядеть на вас как такового, Джойс. Не на бармена, а на человека. Энергичный мужчина, золотые волосатые руки, далеко не дурак. И чем он занимается? Он торчит за стойкой, как старый торговый автомат, и каждый вечер, слюнявя пальцы, считает грязные бумажки. — Вы этого не поймете, Иван, — величественно сказал бармен. — Такое понятие, как честь и оборот заведения, для вас чуждо. Кто не знает «Микки Мауса» и Джойса? Во всех углах вселенной знают мой бар! Куда идут наши пилоты, вернувшиеся с какого-нибудь Юпитера? К «Микки Маусу»! Где наши вербованные бродяги проводят свой последний день на Земле? У «Микки Мауса»! Здесь! У этой вот стойки! Куда идут залить горе или спрыснуть радость? Ко мне! А куда ходите обедать вы, Иван? — Он захохотал. — Вы идете к старому Джойсу! Конечно, вы никогда не заглянете ко мне вечером. Разве что в составе патруля порядка. И я знаю, что в глубине души вы предпочитаете ваши советские кафе. Но почему-то вы все-таки ходите сюда! К «Микки Маусу» и к старому Джойсу, — что-то вам нравится, верно? Вот поэтому я и горжусь своим заведением. Бармен перевел дух и выставил перед собой толстый указательный палец. — И еще одно, — сказал он. — Эти самые грязные бумажки, о которых вы говорите. В вашей сумасшедшей стране все знают, что деньги — это грязь. Но у меня в стране всякий знает, что грязь — это, к сожалению, не деньги. Деньги надо добывать! Для этого летают наши пилоты, для этого вербуются наши рабочие. Я старый человек и, наверное, поэтому никак не могу понять, чем измеряется успех и благополучие у вас. Ведь у вас все вверх ногами. А у нас все ясно и понятно. Где сейчас покоритель Ганимеда капитан Эптон? Директор компании «Минералз Лимитэд». Кто сейчас знаменитый штурман Сайрус Кэмпбэлл? Владелец двух крупнейших ресторанов в Нью-Йорке. Конечно, когда-то их знал весь мир, а теперь они в тени, но зато раньше они были слугами и шли туда, куда их пошлют, а сейчас они сами имеют слуг и посылают их, куда захотят. Я тоже не хочу быть слугой. Я тоже хочу быть хозяином. Иван сказал задумчиво: — Кое-чего вы уже достигли, Джойс. Вы не хотите быть слугой. Теперь вам осталась самая малость — перестать хотеть быть господином. Юра доел окрошку и увидел сюрприз. На дне тарелки была надпись: «Это блюдо приготовлено электронной кухонной машиной „Орфей“ фирмы „Кибернетикс Лимитэд“. Юра отодвинул тарелку и заявил: — А по-моему, ужасно скучно всю жизнь простоять за стойкой. Бармен поправил на стене табличку с английской надписью: «Ношение огнестрельного оружия в Мирза-Чарле карается смертью» и сказал: — Что значит — скучно? Что такое скучная работа и что такое веселая работа? Работа есть работа. — Работа должна быть интересной, — сказал Юра. Бармен пожал плечами: — Зачем? — Ну как же так зачем? — сказал Юра удивленно. — Если работа неинтересная, надо… надо… Да кому это надо, чтобы работа была неинтересная? Какой от тебя прок, если ты работаешь без интереса? — Так его, старого, — сказал Иван.
Что мы видим? В коммунистическом мие спокойно. Суххой закон. Нет денег. А работа только интересная! То есть люди в коммунистическом мире не работают ради выживания! А так же не работают продавцами. Все заняли автоматы.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
skour 
 миродержец
      
|
3 апреля 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ коммунистическом мие спокойно. Суххой закон. Нет денег. А работа только интересная! Видимо, со временем Стругацкие подрастеряли свою наивность.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
3 апреля 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourИ чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца Да не будет бунтов.в том то и дело чтобунты " с жиру бесятся" Хотя не бунты это а так.. Так вот такие "бунты" происходяит в сверх конкурентных общеситвах. Такие сытые понимают что они элита. Что они круче вон тех. Что ИМ МОЖНО. Это действительно обратный голодному бунту феномен.Равенства нет.Не в нужде. Такое бывает. А просто равенство!В реальном мире всегда есть недостаток.. Чего то.. И это чего то. Всегда не хватает.Никогда человечество не жило в ситуации когда хватало ВСЕГО!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
skour 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
3 апреля 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Видимо, со временем Стругацкие подрастеряли свою наивность
Мы говорим не о Стругацких как личностях. А о Мире Полудня как факте. А факт такой что вот Стажеры. Мир коммунизма хорош. Вот сам Мир Полдня 22 век. Мир коммунизма хорош. Причем быстро стал хорош. откуда возьмутся нищие коммунисты непонятно. В Мире Полудня есть много плохого. Но не это.Тут прямые факты. а те нищие страны. Это Южная Америка. Всякие Мексики и Парагваи. Мексиканская революция да. Как раз вот.. Эталон. Революция 1911-1917 годов.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
skour 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
skour 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
3 апреля 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourЛюди, которые бесятся с жиру — вполне факт. Факт. Но я объяснил уже. чувство превосходства. Что тебе все можно. Чувство БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Чувство что ты лучше того голодранца. Вот что приводит.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
skour 
 миродержец
      
|
3 апреля 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательчувство превосходства. Что тебе все можно. Чувство БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Или желание сделать мир лучше и осчастливить голодранцев, в меру своего скудного понимания.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
3 апреля 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourИли желание сделать мир лучше и осчастливить голодранцев, в меру своего скудного понимания. Так если голодранцев не будет вовсе? Совсем?
|
––– Чтение-Сила |
|
|