Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...104 105 106 107 108...115 116 117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

20 января 2019 г. 22:38

цитировать

цитата Jozef Nerino
Слышали про аксолотлей?

Ну, как я и говорил:

цитата
Используются как модельные организмы для изучения генетических пороков сердца и нервной системы. Также используются для изучения регенерации и трансплантации частей мозга, глаз, конечностей. После метаморфоза, способность к регенерации резко сокращается.
https://en.wikipedia.org/wiki/Axolotl#Use...

Если бы аксолотли были разумными, думаю, они бы сказали: "Отстаньте от нас, не трогайте и не заставляйте превращаться в амбистом. Пересохнет любимая речка, сами превратимся и уползём куда надо". Сашка, из романа, их поддержала-бы наверное.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

20 января 2019 г. 22:45

цитировать

цитата sityrom
То есть на самом-то деле суть романа прямо противоположна тому, о чем тут сейчас говорят

да как бы нет. То что главная героиня нашла в себе силы сопротивляться этой манипуляции (что выглядит, на самом деле, весьма фальшиво и не имеет в тексте никаких предпосылок), не отменяет факта абьюза и манипуляций.
И если вы читали третий том, то помните, что этот "мир без страха" не самое приятное местечко.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

21 января 2019 г. 02:33

цитировать

А с этого момента поподробнее пожалуйста!.. Как то не сложилось у меня, что мир где действует "Мигрант" — это ИМЕННО мир, созданный Сашкой... Хотелось бы ссылок, цитат и разъяснений!))) Может конечно что то и пропустил, но читал внимательно...

философ

21 января 2019 г. 04:26

цитировать

Цитат не приведу, но в "Мигранте" это чуть ли не прямым текстом говорится.

миротворец

21 января 2019 г. 06:34

цитировать

Gringuare
ну хотя бы.

цитата
— Извини, — сказал Крокодил. — Но Раа с точки зрения землянина совершенно… искусственное образование.
Он задумался уже всерьез. На Раа нет войны и преступности, на Раа нет конкуренции в привычном для землянина виде, на Раа нет нормального искусства, нет литературы, кроме любительской. На Раа, похоже, нет религии, нет культа, нет, прости Господи, телевидения…
— Это, — начал он, подбирая слова, — как если бы девочка четырнадцати лет захотела придумать комфортный мир, где хотелось бы жить. Ни боли, ни страха, ни потерь. Ни жертв, ни хищников. Свобода, покой и смерть в глубокой старости…

вообще по тексту довольно много намеков. Но закладок я не делал и сейчас уже не воспроизведу.

активист

21 января 2019 г. 07:31

цитировать

Идея подготовки (ломания) маленькой девочки к божественному через, простите, "посикать в кустах" это такоооооой бред. А заставлять читателя сопереживать через "не выучишь уроки — убьём твою маму, папу и котика!" это крайняя степень бесталанности. Главенство обоссанных девочек над материальным миром. Зашибись. Вот, возьмите и распишитесь — 100 мильёнов премий и наград.

философ

21 января 2019 г. 09:28

цитировать

Жуть какая-то, никогда не думал, что существует столько людей, для которых оскорбительна практика приучения ребёнка к горшку! $%-\$ Принуждение! Насилие! Манипуляции! Он же не хочет ходить в туалет, а хочет какать в штанишки! Позор!
Люди, вы серьёзно что ли?

миродержец

21 января 2019 г. 09:31

цитировать

цитата bubacas
оскорбительна практика приучения ребёнка к горшку!

Так в романе наоборот отучают и приучают гадить по-тихому.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

философ

21 января 2019 г. 09:39

цитировать

цитата Ольгун4ик
Так в романе наоборот отучают и приучают гадить по-тихому.

Зачётно подкололи! :-D

А по-сути то возразить есть чего? Любое обучение есть насилие, принуждение, манипуляции, просто по определению. Не важно о чём идёт речь — о правилах гигиены, русского языка или обращения с отбойным молотком.
По книге в людях заложен потенциал стать чем-то большим чем они есть сейчас. Их насильно заставляют этот потенциал реализовывать. Причём судя по всему, тех кто добьётся успеха и осознает свою новую роль, тех всё устраивает. Тут, конечно, можно начать морально-нравственную дискуссию, мол, а имеют ли право заставлять бла-бла-бла. Я отвечу коротко: — Да, имеют! Потому что могут.

миродержец

21 января 2019 г. 09:52

цитировать

цитата bubacas
Я отвечу коротко: — Да, имеют! Потому что могут

Поскольку я сломалась на том, как девочка приехав "на побывку" домой вынуждена была прятать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

крылья

и я достаточно читала от так называемых "насильниках", которые могут: от Спасательной шлюпки Шекли до солдатских романов Хайнлайна.
Но одно дело действительно ломать себя, именно себя, приучая к дисциплине, прыжкам без парашюта или как Саша училась слышать тишину. Этот эпизод мне понравился. Другое, даже тупым солдафонам не пришло в голову, чтобы писать монетами или рвать ими, при этом шантажируя жизнью родных. Именно этот шантаж, не жизнью девочки, а ее родными, только потому что кто-то может это сделать не дает ине проникнуться этой вещью.

авторитет

21 января 2019 г. 10:32

цитировать

Камрады, вы все упираетесь в описательные частности, зацикливаетесь на своих комплексах — заставлять сикать в кустах фу, заставлять купаться голышом фу, ломать психику подростка фу, — и за своим негодованием упускаете и сюжет, и весь посыл книги.
Это примерно как книгу Иова разбирать по косточкам. Или книгу Бытия там. Некий садист, под надуманным (более того, им же самим организованным) предлогом изгоняет пару умственно неполноценных существ из "теплицы", вынуждает их голодать, мерзнуть, оставляет рожениц без квалифицированной медицинской помощи, и далее по тексту. И все ради каких-то своих целей, которые несчастные существа и осознать-то толком не могут.
Для понимания книги, в принципе, достаточно на время прочтения отказаться от антропоцентричной картины мира.

цитата heleknar

Если бы аксолотли были разумными, думаю, они бы сказали: "Отстаньте от нас, не трогайте и не заставляйте превращаться в амбистом. Пересохнет любимая речка, сами превратимся и уползём куда надо". Сашка, из романа, их поддержала-бы наверное.

Ученые не спрашивают аксолотлей, хотят они или нет, они просто берут и заставляют.
Бог не спрашивает людей, хотят они или нет, берет и заставляет.
Некие... сущности не спрашивают Сашку, хочет она становиться кем-то иным или нет, а просто берут и заставляют.
Ну такое вот фантдопущение в книге, что люди в ней оказались без права голоса :)
(кстати, незадолго до финала

Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)

героине, единственной из всех, сделают предложение "вернуть все взад". Она откажется

)

миродержец

21 января 2019 г. 10:42

цитировать

цитата Jozef Nerino
вы все упираетесь в описательные частности

Я лично именно в шантаж упираюсь.

цитата Jozef Nerino
что люди в ней оказались без права голоса

А это вообще нормально. В смысле — действительность

цитата Jozef Nerino
героине, единственной

Я бы тоже отказалась. Столько вытерпеть и все напрасно.
Более того, не дочитала именно из-за невнятного конца. ну не люблю я такое. Читатель может и должен сам додумать... только не я. это не только к этому роману, это и к Ритуалу относится и даже к паре отличных спектаклей, которые все испортили под конец.

активист

21 января 2019 г. 10:51

цитировать

Jozef Nerino
Речь идёт не об описательных частностях, а о космогонии в Vita Nostra — когда в основе Мироздания, простите, шантаж блюющей монетами обоссанки... это не в какие ворота не лезет. Предлагаю наряду с "Попаданцами" ввести термин "Обоссанцы", для всего наркоманского бреда в фантастике.

Модераторам: я закончил свой хейт. меньше не буду.

философ

21 января 2019 г. 10:57

цитировать

цитата Ольгун4ик
Но одно дело действительно ломать себя, именно себя, приучая к дисциплине, прыжкам без парашюта или как Саша училась слышать тишину.

Саша "ломала себя" (тм), только потому, что её правильно мотивировали — в том числе указав на ответственность за жизнь дорогих и близких — на случай недостатка усилий. Сначала явное принуждение извне — потом потребность и желание изнутри. Без первого не было бы и второго.

цитата Ольгун4ик
Именно этот шантаж, не жизнью девочки, а ее родными, только потому что кто-то может это сделать не дает ине проникнуться этой вещью.

А если написать "потому что так надо" (тм)? Ради достижения великой цели... даже не так, Великой Цели. Ради самой Саши, ради её развития. Ради осуществления её собственного предназначения. Ради <вписать что-нибудь пафосное и глобальное>. Тогда шантажировать родителями допустимо?

миродержец

21 января 2019 г. 11:03

цитировать

цитата bubacas
Ради достижения великой цели...

Которую так в книге и не раскрыли :-)))

Потому что создание хоть еще одной вселенной при их бесконечности не есть офигительная цель, ради которой все затевалось

миротворец

21 января 2019 г. 11:15

цитировать

цитата Алексей121
То что главная героиня нашла в себе силы сопротивляться этой манипуляции (что выглядит, на самом деле, весьма фальшиво и не имеет в тексте никаких предпосылок), не отменяет факта абьюза и манипуляций.

Не отменяет, конечно. Но это, ну, тематический материал. То есть, я понимаю, почему роман может вызывать неприятие, но не понимаю, почему там вдруг мерзкая мораль, когда мораль как раз переламывает то, что в книге происходит до этого )
(Впрочем, людей, которые считают, что это книжка про правильную мотивацию, я не понимаю куда сильнее))

философ

21 января 2019 г. 11:49

цитировать

цитата Ольгун4ик
Более того, не дочитала именно из-за невнятного конца.

По-моему конец там абсолютно ясный и однозначный.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Саша успешно сдала экзамен — преодолев свои комплексы и страхи — изъявила себя как слово-пароль и создала новую вселенную.

В "Ритуале" вообще всё настолько просто, что аж слишком

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Чудище повержено, принцесса спасена, любовь восторжествовала.

философ

21 января 2019 г. 11:54

цитировать

цитата Ольгун4ик
Которую так в книге и не раскрыли

Раскрыли один из этапов. Конечная цель лежит вне пределов человеческого понимания и поэтому нам — простым человекам, а не словам Речи — недоступна. 8-)

Кстати, может "Цели", как некого финала, нет вообще. Ведь смысл обучения — стать (точнее, осознать себя как) частью Речи, а потом... а вот потом что-то явно планируется. Что именно? См. пункт выше. ;-)

миродержец

21 января 2019 г. 11:57

цитировать

цитата mskorotkov
о космогонии в Vita Nostra — когда в основе Мироздания, простите, шантаж блюющей монетами обоссанки... это не в какие ворота не лезет.

В основе мироздание — Слово, мироздание как Речь, идеи Платона, превращение человека в сущность более высокого уровня и т.д. Но вы смогли прочесть только то, что отвечает вашему читательскому горизонту. Всё понятно.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

21 января 2019 г. 11:59

цитировать

цитата bubacas
Конечная цель лежит вне пределов человеческого понимания и поэтому нам — простым человекам, а не словам Речи — недоступна

Во-во. Я проста, мне недоступно ;-)

А про Ритуал, ну не хватило мне окончания. Очень не хватило. Не хватило цели в том путешествии, которое затеял дракон, не хватило долгой и счастливой жизни после. Тем более вообще не ясно, выживет или нет. Подразумеваться сожет всё и вся, . А по-мне, так там все умерли.