Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...306 307 308 309 310...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 мая 2017 г. 11:19

цитировать

цитата sanhose
кажется что тёмные времена приходят надолго

sanhose, что значит "приходят" ?
Давно ужЕ пришли.
Мы 26 лет "на Тормансе".

цитата visto
Московский комсомолец по новому о творчестве Ивана Ефремова

Само название — МК — звучит сегодня в лучшем случае как злая шутка.
Что уж там о содержимом говорить. :-)))

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

философ

4 мая 2017 г. 13:38

цитировать

arnoldsco, и от чего же именно вы "отпадаете"? Ефремов был интересен в "Лезвии бритвы" со своей концепцией взаимосвязи психики и физиологии, с гипотезой эволюционной запрограммированности чувства красивого и иными другими подобными фишками. Он был наивно-забавен в "Сердце Змеи" со своим антропоцентризмом (просто не могу подобрать другого термина для его идеи об абсолюте гуманоидной формы для разумных существ). Он был хорош в описании Ян-Ях, такое ощущение, что с натуры писал, что там верховного диктатора должны звать не Чойо Чагас, а Иосиф Виссарионович. Но вот когда дело доходило до описания "светлого будущего" — всё, абзац. Полный. Добровольный концлагерь размером с планету.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

4 мая 2017 г. 13:48

цитировать

цитата ФАНТОМ
Мы 26 лет "на Тормансе".

Гораздо дольше, к сожалению...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

4 мая 2017 г. 14:31

цитировать

цитата swealwe
Светлое будущее по Ефремову некому строить? И хвала всем богам, ежели таковые есть, или просто кармическому равновесию Вселенной, если таковых нет. Мегатонны пафоса, о которых вещают (не рассказывают, а именно вещают) гекзаметром? Да ну его нафиг... Централизованное промывание мозгов от младенчества до возраста буйного роста усов? Нет уж, спасибо, не надо. Остров Забвения этот уродский...

Советская фантастика предлагала возможные перспективы развития будущего человечества.

цитата swealwe
Но вот когда дело доходило до описания "светлого будущего" — всё, абзац. Полный. Добровольный концлагерь размером с планету.

"Добровольный концлагерь" "светлого будущего" — это оригинально. Чем же так плох "Мир Кольца" Ефремова или тот же "МП" Стругацких? Но если, конечно, Вам больше по душе мир "Торманса", то это Ваш выбор, как говорится, "каждому свое".
Какие же перспективы "рисует" современная фантастика?
Ефремов писал ("Час Быка". От автора):

цитата
«Час Быка» возник как ответ на распространившиеся в нашей научной фантастике (не говоря уже о зарубежной) тенденции рассматривать будущее в мрачных красках грядущих катастроф, неудач и неожиданностей, преимущественно неприятных.

Давайте посмотрим, что теперь "вбивают" в головы молодежи – в современной "фантастике" засилье мистики, вампиров, гоблинов, ужастиков – это уже стало своего рода "литературным наркотиком".
К чему стремиться молодежи, если в современной литературе (фантастике) "конец мира" просматривается только один – умирающаяся Земля, деградирующее общество. Остается только одно — "уколоться и забыться..."?
С одной стороны понятно — рынок, спрос... Как писал кто-то из "модных" современных авторов – добавьте "ведро крови и литр спермы, и ваши книги пойдут нарасхват". Здесь и "многострадальная" цензура не помешала бы.

цитата sanhose
Возможно я ошибаюсь ... но кажется что тёмные времена приходят надолго ... не вижу сил способных строить "светлое будущее"...

Пожалуй, исчерпывающий ответ дает сам Ефремов:

цитата
Пожалуй, психология людей в трудные эпохи перехода от низших общественных форм к высшим, когда вера в благородство и честность человека, в его светлое будущее разъедалась нагромождением лжи, бессмысленной жестокости и страха. Сомнения обезоруживали борцов за преобразование мира или делали людей равнодушными ко всему, ленивыми циниками. Как понять чудовищные массовые психозы в конце ЭРМ – Эры Разобщенного Мира, приводившие к уничтожению культуры и избиению лучших? Молодые люди ЭВР – Эры Встретившихся Рук – безмерно далеки от всего, что связано с истерически напряженной нервозностью и страхами прошлых времен…

философ

4 мая 2017 г. 14:47

цитировать

цитата nightowl
Но если Вам больше по душе мир "Торманса"

Это замечательный демагогический приём — приписать оппоненту какое-либо мнение, а потом это мнение громить, доказывая свою правоту. Только, видите ли, фокус-покус заключается в том, что эта конструкция не бинарна: помимо Торманса и Земли Фай Родис и... эээ... ну, скажем, Мвена Маса, существует множество других вариантов. Так что нет, не угадали: не по душе.

цитата nightowl
Чем плох "Мир Кольца" Ефремова или тот же "МП" Стругацких?

Унификацией морали и этики, глобальной дрессировкой молодняка и прочими тоталитарными штучками-дрючками. Начинает Ефремов очень хорошо: логично, прагматично. А потом скатывается в дурацкую идеократию и гнусный педагогизм.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

4 мая 2017 г. 15:36

цитировать

цитата swealwe
Унификацией морали и этики, глобальной дрессировкой молодняка и прочими тоталитарными штучками-дрючками.

То есть ровно то, что сейчас происходит в мире. Только без гуманистической основы, которая есть у Ефремова.

авторитет

4 мая 2017 г. 15:37

цитировать

А по существу? Хотелось бы понять, на чем основана такая Ваша позиция неприятия строительства "светлого будущего":

цитата swealwe
Светлое будущее по Ефремову некому строить? И хвала всем богам, ежели таковые есть, или просто кармическому равновесию Вселенной, если таковых нет.

Но Вы уже почти ответили:

цитата swealwe
Унификацией морали и этики, глобальной дрессировкой молодняка и прочими тоталитарными штучками-дрючками.

Мы часто говорим о свободе, правах члена общества, но почему-то забываем (или сознательно не хотим вспоминать) об обязанностях перед обществом...

И поясните пожалуйста, что Вы вкладываете в понятия "дурацкая идеократия" и "гнусный педагогизм":

цитата swealwe
Начинает Ефремов очень хорошо: логично, прагматично. А потом скатывается в дурацкую идеократию и гнусный педагогизм.

философ

4 мая 2017 г. 16:20

цитировать

цитата nightowl
но почему-то забываем (или сознательно не хотим вспоминать) об обязанностях перед обществом...

А их нет. У конкретного Васи могут быть обязанности перед конкретными Петей, Димой и Машей. Но когда приходит какой-нибудь Вова и говорит Васе про "обязанности перед обществом", то каждый умный Вася понимает, что его хотят поиметь в извращенной форме.

цитата nightowl
что Вы вкладываете в понятия "дурацкая идеократия" и "гнусный педагогизм"

"Дурацкая" и "гнусный" — это эпитеты, отражающие личное отношение к данным видам общественного устройства. Что такое идеократия — вы можете посмотреть сами. Что же касается педагогизма, то речь идёт о системе, в которой молодняк не обучают, а воспитывают:

цитата Розов
Это значит: буратин-детей очень рано отнимают у буратины-мамы, помещают в централизованный буратино-питомник и тотально морализуют на протяжении всего периода взросления. В вашем случае, до 20 лет. Короче, получается, типа, муравей.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

4 мая 2017 г. 16:23

цитировать

цитата VladimIr V Y
То есть ровно то, что сейчас происходит в мире. Только без гуманистической основы, которая есть у Ефремова.

Да. И мне это не нравится ровно столько же, сколько и при любых других экономических формациях. Мне без разницы, кто полощет мозги: высоколобый педагог-коммунар, социалистический партработник или капиталистический ведущий ток-шоу. Меня раздражает полоскание мозгов само по себе.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

4 мая 2017 г. 16:25

цитировать

о. новая старая песня :) всем кто принципиально против полоскания мозга — предлагаю выращивать детей-маугли ) тогда можно будет полностью исключить влияние одного сознания на другое.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

4 мая 2017 г. 17:00

цитировать

Цефтриаксон, читайте, пожалуйста, внимательней. Дело не в воспитании как таковом, а в том, что это воспитание централизовано и унифицировано. Или вы будете отрицать, что в ТА и ЧБ институт семьи где-то в промежутке между "уничтожен полностью" и "низведён до формальности"? Влияние есть всегда, речь идёт о бессубъектном влиянии. Вот как там было выше: обязанности не перед конкретными личностями, а перед "обществом". Как любили шутить в Средние Века "Только инквизитор в курсе, сколько надо поленьев, чтобы они стали костром". Сколько надо личностей, чтобы они стали "обществом"?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

4 мая 2017 г. 18:51

цитировать

цитата swealwe
читайте, пожалуйста, внимательней

цитата swealwe
Мне без разницы, кто полощет мозги: высоколобый педагог-коммунар, социалистический партработник или капиталистический ведущий ток-шоу. Меня раздражает полоскание мозгов само по себе.

как-то так.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

4 мая 2017 г. 19:07

цитировать

цитата swealwe
Да. И мне это не нравится ровно столько же, сколько и при любых других экономических формациях. Мне без разницы, кто полощет мозги: высоколобый педагог-коммунар, социалистический партработник или капиталистический ведущий ток-шоу. Меня раздражает полоскание мозгов само по себе.

Собственно, как уже отмечено, реальный выбор отсутствует. Либо полная анархия, либо какой-то порядок и общие правила. Причём, анархия в любом случае приведёт к тому, что появится кто-то, кто получит достаточно влияния и силы, чтобы установить свой порядок. Существование же обособленных, свободных от влияния остального общества псевдо-утопических сообществ невозможно из-за развития информационных технологий и транспорта.

И мне как-то ближе здоровое, во всех отношениях, и интеллектуальное общество, которое демонстрирует Ефремов. Чем общества, где символом статуса выступают разные фетиши и то, у кого блестящих ракушек больше или у кого каменные топоры острее. Это мы уже видели, в течении последних 5 тысяч лет, по меньшей мере. Пора развиваться.

авторитет

4 мая 2017 г. 19:42

цитировать

цитата swealwe
А их нет. У конкретного Васи могут быть обязанности перед конкретными Петей, Димой и Машей. Но когда приходит какой-нибудь Вова и говорит Васе про "обязанности перед обществом", то каждый умный Вася понимает, что его хотят поиметь в извращенной форме.

Когда к Васе ворвутся реальные "братки" и будут умного Васю "иметь в извращенной форме", Вася будет кричать:"Помогите! Милиция!". И это его право — требовать защиты у общества, и это обязанность общества — защищать Васю. Но и обязанность Васи перед обществом — содержать эту самую милицию, чтобы она могла защищать его. А вот у конкретного милиционера Вовы нет обязанностей перед Васей, и, не будь он на службе, он вполне может сказать:"А оно мне нужно?" (не по "рыцарски", но возможно...).

философ

4 мая 2017 г. 21:02

цитировать

цитата VladimIr V Y
Чем общества, где символом статуса выступают разные фетиши и то, у кого блестящих ракушек больше или у кого каменные топоры острее.

Это да. сделаем символом статуса принадлежность к космофлоту, энерговооружённость дозволенного эксперимента и доступ к видеосмскам краснокожим инопланетным женщинам.

цитата VladimIr V Y
Пора развиваться.

Вы там как? начали?

цитата nightowl
и это обязанность общества — защищать Васю

Утопия, похлеще Ефремовской.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

4 мая 2017 г. 21:17

цитировать

цитата Цефтриаксон
Утопия, похлеще Ефремовской.

Да, в нашем, нынешнем, к сожалению.

гранд-мастер

4 мая 2017 г. 21:23

цитировать

цитата Цефтриаксон
Это да. сделаем символом статуса принадлежность к космофлоту, энерговооружённость дозволенного эксперимента и доступ к видеосмскам краснокожим инопланетным женщинам.

Мимо. У Ефремова не меряются статусом. А необходимость продемонстрировать упорный труд и личные способности это логичное требование для выделения ресурсов под научный проект.

цитата Цефтриаксон
Вы там как? начали?

Давно начал, а что?

философ

4 мая 2017 г. 21:53

цитировать

цитата nightowl
Да, в нашем, нынешнем, к сожалению.

иных покамест нету. И даже в литературе не описаны. Даже в обсуждаемой.

цитата VladimIr V Y
У Ефремова не меряются статусом

Правда? :) Не, если "мериться статусом" это ТОЛЬКО фетиши. То больше похоже на некоторую узость взглядов. Или наивность.
Концепция статусности и соперничества — многолика. И закрывать глаза на её не столь привычные проявления — это преступный самообман.

цитата VladimIr V Y
Давно начал, а что?

Прелестно :)
до тренингов личностного роста ещё не дошло?

цитата VladimIr V Y
А необходимость продемонстрировать упорный труд и личные способности это логичное требование для выделения ресурсов под научный проект.

а необходимость продемонстрировать свой пушистый хвост и яркие перья — это логичные требования для выделения ресурсов под смачную самочку

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

4 мая 2017 г. 22:44

цитировать

цитата Цефтриаксон
иных покамест нету. И даже в литературе не описаны. Даже в обсуждаемой.

Какое же мы общество тогда обсуждаем в этой теме? "Мир Кольца" Ефремова. А "Мир Полдня" Стругацких в соседней теме? Или просто занимаемся "словоблудием"? Похоже, Ваше кредо:

цитата Цефтриаксон
необходимость продемонстрировать свой пушистый хвост и яркие перья — это логичные требования для выделения ресурсов под смачную самочку

Так это не ко мне. Успехов Вам, и "смачную самочку".

философ

4 мая 2017 г. 22:53

цитировать