Тема «Мария Семёнова. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мария Семёнова. Обсуждение творчества.»

Мария Семёнова. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...37 38 39 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:03

цитировать

Меня в первом "Волкодаве" постоянно смущала одна мысль: основой большей части сюжета идет охота неких сил на бедную кнесинку Елень, которую доблестно защищает главный герой. Но ведь так и не сказано, кто же так мечтал изничножить несчастную девицу и зачем??? Кому она так мешала?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:07

цитировать

цитата antel
Но ведь так и не сказано, кто же так мечтал изничножить несчастную девицу и зачем??? Кому она так мешала?

Насколько я помню, в книге говорилось о том, что избавиться от единственной прямой наследницы кнеса было выгодно Лучезару как дальнему родичу. Вскользь упоминалась какая-то родственница Лучезара, которую выдали бы за Винитара, если бы Елень умерла до свадьбы.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:08

цитировать

цитата antel
кто же так мечтал изничножить несчастную девицу и зачем??? Кому она так мешала?

Лучезару. И, возможно, жрецам, у которых он доставал серый порошок.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:11

цитировать

цитата glupec
Лучезару. И, возможно, жрецам, у которых он доставал серый порошок.

А зачем Лучезару-то? Елень и так к мужу за тридевять земель уезжала, он в Галираде один такой родственник кнеса оставался. И жрецам вроде незачем, что им кнесинка сделала, чтоб такие силы и деньги на ее убийство тратить?

цитата Конни
Вскользь упоминалась какая-то родственница Лучезара, которую выдали бы за Винитара, если бы Елень умерла до свадьбы.

А сам Винитар бы согласился?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:17

цитировать

цитата antel
жрецам вроде незачем, что им кнесинка сделала, чтоб такие силы и деньги на ее убийство тратить?

Если б Лучезар выдал сестру за Винитара, он смог бы через нее тайно управлять Велимором. Понятное дело, жрецам это тоже выгодно.

цитата
А сам Винитар бы согласился?

А что бы ему оставалось?..

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:26

цитировать

цитата antel
А зачем Лучезару-то? Елень и так к мужу за тридевять земель уезжала, он в Галираде один такой родственник кнеса оставался.

Елень прямая наследница кнеса, а затем претендовать на трон теоретически могли бы ее потенциальные дети. Глузд сам стал кнесом в результате женитьбы на кнесинке-наследнице, значит мог бы стать кнесом и муж Елень. Допускаю, что часть знати не хотела бы видеть правителем сегвана. После гибели кнесинки, могли организовать и скоропостижную кончину самому кнесу, а кто тогда оказался бы ближайшим родичем и наследником — Лучезар.
Кстати, жрецы державшие на поводке из серого порошка Лучезара, могли рассчитывать управлять через него державой сольвеннов.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

11 сентября 2015 г. 14:29

цитировать

Во время чтения я над мотивами Лучезара особо не заморачивался, и это хорошо. А вот если опять-таки анализировать, то боюсь все эти планы, на которые Лучезар угрохал кучу денег и ресурсов, могли родиться только в мозгу крепко оглушенным тем самым волшебным порошком.

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:30

цитировать

цитата Огвай
все эти планы на которые Лучезар угрохал кучу денег и ресурсов могли родиться только в мозгу крепко оглушенным тем самым волшебным порошком

Естественно. 8-)

И именно поэтому боярин был опасен.

миродержец

11 сентября 2015 г. 14:32

цитировать

цитата Огвай
А какие у них собственно варианты были? Не помню, чтобы в плен предлагали сдаться.
А что до самого Волкодава, то крутость главного героя сомнению никто не подвергал.

Я не о Волкодаве щас, а о его сородичах. 8-)

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:35

цитировать

цитата Иммобилус
Я не о Волкодаве щас, а о его сородичах.

Возможно что жестокая расправа над родом Серого Пса поспособствовала тому, что никакие другие роды не пытались нападать на Винитара.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

11 сентября 2015 г. 14:37

цитировать

цитата glupec
И именно поэтому боярин был опасен

С сумасшедшими никогда не знаешь чего ждать.

цитата Конни
Елень прямая наследница кнеса, а затем претендовать на трон теоретически могли бы ее потенциальные дети. Глузд сам стал кнесом в результате женитьбы на кнесинке-наследнице, значит мог бы стать кнесом и муж Елень.

Тут нужно учесть, что Винитар не правитель Вилимора. Он сидит в кокой-то там пограничной крепости. Это не так, что книсинку выдают прямо за короля.
Ну а система наследования в Галираде и вовсе загадочна, тут даже у Волколвада косы закудрявяться без всякой завивки.

Стало быть Глузд супруг погибшей кнесинки и к правящему дому никакого отношения не имеет. Однако, его не воспринимают как консорта и регента при Елени. Он считается законным кнезом.
Потом единственная наследница старой правящей династии уезжает за тридевядь земель, а что делает кнес? Он женится на совершенно левой кельтской девице, и мало того, теперь ребенок этого брака считается наследникам Галирадского престола...
Холмс, но как???

авторитет

11 сентября 2015 г. 14:47

цитировать

цитата Иммобилус
Я не о Волкодаве щас, а о его сородичах.

А что сородичи? Я ж говорю, сегваны просто убивали. Не было такого, дайте нам дань и останетесь живы.

миротворец

11 сентября 2015 г. 14:55

цитировать

цитата Огвай
Тут нужно учесть, что Винитар не правитель Вилимора. Он сидит в кокой-то там пограничной крепости. Это не так, что книсинку выдают прямо за короля.

Вот потому что Винитар не король, а подающий надежды толковый военачальник, он мог бы спокойно перебраться к сольвеннам и править там как муж Елень.

цитата Огвай
Однако, его не воспринимают как консорта и регента при Елени. Он считается законным кнезом. Потом единственная наследница старой правящей династии уезжает за тридевядь земель, а что делает кнес? Он женится на совершенно левой кельтской девице, и мало того, теперь ребенок этого брака считается наследникам Галирадского престола...Холмс, но как???

Да запросто. Вон в реальной истории литовский князь Ягайло стал королем Польши в результате брака с наследницей престола Ядвигой, а не принцем-консортом. После смерти Ядвиги вскоре после свадьбы не имеющий более связей со старым правящим домом Ягайло остался королем, еще несколько раз женился и наследником польской короны стал сын Ягайло от четвертого, если не ошибаюсь, брака.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

11 сентября 2015 г. 15:09

цитировать

цитата Конни
Вот потому что Винитар не король, а подающий надежды толковый военачальник, он мог бы спокойно перебраться к сольвеннам и править там как муж Елень.

То бишь если кому и был невыгоден этот брак то самому Глузду.

цитата Конни
Да запросто. Вон в реальной истории литовский князь Ягайло стал королем Польши в результате брака с наследницей престола Ядвигой, а не принцем-консортом.

Не путайте теплое с мягким. Ягайло был князем независимого государства, заключившего унию с Польшей. Даже польские историки не уверены можно ли считать его королем. Его наследники вступали на трон как польские короли и великие князья литовские...

Но это офтоп. Что интересней, то похоже в свете наследственных сложностей впору говорить о заговоре Глузда, который утвердил на троне собственную династию, избавился от угрозы возможных притязаний со стороны вилиморцев, а заодно уничтожил видного представителя старой знати, подставив спятившего наркомана пот меч дикого вена. Словом и пирог съел и корову покупать не пришлось. Успех, чо.

миротворец

11 сентября 2015 г. 15:21

цитировать

цитата Огвай
То бишь если кому и был невыгоден этот брак то самому Глузду.

А кто если не сам Глузд устроил этот брак? Кнес мог искать мужа для дочери достаточно родовитого, небедного, но важнее всего, способного править и воевать. Возможно Глузд не хотел в мужья дочери сольвенна во избежание склок между своей знатью. Причем потенциальный супруг дочери Глузда, чужеземец, должен был быть готов в перспективе покинуть свою страну и переехать к сольвеннам.

цитата Огвай
Ягайло был князем независимого государства, заключившего унию с Польшей. Даже польские историки не уверены можно ли считать его королем. Его наследники вступали на трон как польские короли и великие князья литовские...

Вы забываете что после смерти Ядвиги "права Ягайла на престол были подтверждены королевским советом. С тех пор и до 1795 года согласие королевского совета было необходимо для избрания короля" и правил он 48 лет как полноправный король. Я собственно хотела заметить, что сына Ягайло приняли как наследника трона, хотя близкой связи со старой династией у того не имелось.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

11 сентября 2015 г. 15:32

цитировать

цитата glupec
Если б Лучезар выдал сестру за Винитара, он смог бы через нее тайно управлять Велимором. Понятное дело, жрецам это тоже выгодно.

Волкодав называет лучезарову сестричку тупоумненькой. Он, конечно, может и ошибаться, но представить себе Винитара, которым управляет жена у меня тоже плохо получается. Да и не такая уж шишка тот Винитар, чтобы ради этого такой дорогой и сложный ахтунг устраивать.

цитата antel
А сам Винитар бы согласился?

Мог и отказаться. Согласиться жениться на дочери кнеса, а получить дальнюю родственницу и ни разу не наследницу — неравноценный обмен

цитата Конни
Елень прямая наследница кнеса, а затем претендовать на трон теоретически могли бы ее потенциальные дети.

В таком случае, почему Лучезар сидел на филейных частях ровно все предыдущее время? Уж простите за мой цинизм, но что ему мешало грохнуть сестричку раньше? Проблем-то, девушка его не опасалась, жили в одном доме, возможностей подстроить "несчастный случай" — вагон, но нет, Лучезар ждет до последней минуты, а потом титанические усилия прилагает, подставляясь сам...

цитата Конни
Кстати, жрецы державшие на поводке из серого порошка Лучезара, могли рассчитывать управлять через него державой сольвеннов.

Опять-таки, зачем тогда торопиться убить Елень именно по дороге к жениху, это можно было спокойно сделать и позже

цитата Огвай
Стало быть Глузд супруг погибшей кнесинки и к правящему дому никакого отношения не имеет. Однако, его не воспринимают как консорта и регента при Елени. Он считается законным кнезом.
Потом единственная наследница старой правящей династии уезжает за тридевядь земель, а что делает кнес? Он женится на совершенно левой кельтской девице, и мало того, теперь ребенок этого брака считается наследникам Галирадского престола...

Учитывая, что кнес — не монарх и хозяин города, а скорее что-то вроде военного вождя — такое допустимо

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миротворец

11 сентября 2015 г. 15:45

цитировать

цитата antel
Согласиться жениться на дочери кнеса, а получить дальнюю родственницу и ни разу не наследницу — неравноценный обмен

Судя по раскладу всё дело во взаимовыгодных торговых отношениях, которые брак должен подкрепить. Если наследницы кнеса не станет, Лучезарова сестричка, вероятно, остаётся самой знатной невестой Галирада.

цитата antel
В таком случае, почему Лучезар сидел на филейных частях ровно все предыдущее время? Уж простите за мой цинизм, но что ему мешало грохнуть сестричку раньше?

Вполне мог сам метить в женихи, а следовательно в преемники кнеса. А вот когда просватали за другого, стала мешать.

цитата antel
Опять-таки, зачем тогда торопиться убить Елень именно по дороге к жениху, это можно было спокойно сделать и позже

А вот это вряд ли. Не тот человек Винитар, чтоб позволить убить свою жену в своём же замке. К тому же в дороге оно и сподручней. Не окажись Волкодав шибко крутым, всё вышло бы.

миротворец

11 сентября 2015 г. 15:52

цитировать

цитата Кунгурцев
Вполне мог сам метить в женихи, а следовательно в преемники кнеса. А вот когда просватали за другого, стала мешать.

Точно. Более того, когда Елень просватали за другого и в этом браке могли появиться дети, новые наследники, тут заговорщики заторопились. И как уже заметили, в дороге убить было проще.

цитата antel
Согласиться жениться на дочери кнеса, а получить дальнюю родственницу и ни разу не наследницу — неравноценный обмен

После смерти Елень наследником мог стать и Лучезар, а тогда его сестра приобрела бы новый вес в политических раскладах.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

11 сентября 2015 г. 16:00

цитировать

Мое имхо, что единственный расклад здесь это обосновать необходимость волкововского квеста через всю страну. Разумеется с периодически набигающими убийцами и разбойниками. Для этого и понадобился чокнутый наркоман Лучезар, потому как кроме как наркоманией происходящее в Галидаре и окрестностях не назовешь.

миродержец

11 сентября 2015 г. 16:31

цитировать

цитата antel
Волкодав называет лучезарову сестричку тупоумненькой. Он, конечно, может и ошибаться, но представить себе Винитара, которым управляет жена у меня тоже плохо получается.

Управлять через тупоумную жену в таком случае. Тем проще.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp