Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...220 221 222 223 224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 марта 15:27

цитировать

Чтобы чудеса были божественными, надо среди христиан быть наибольшим христианином, а не просто палочкой махать. Иначе это уже сатанинские искушения, потому как источника подобной силы всего два. Во все времена пуритане не дремлют

философ

2 марта 15:34

цитировать

цитата negativecharge
Во все времена пуритане не дремлют

Даже среди пуритан. Знаменитое дело 1692 год. Там одна женщина выходила проводила ритуал. И ничего. считалось что "у нее нога того кого надо нога" А уж если магия реально есть и приносит пользу. Или вред.То тогда сомнений и не возникло бы. Ну и да. То что магия зло и порождение дьявола. Это позднее средневековье. А в раннем официальная позиция церкви . Магии нет! потому что тогда было много язычнков. И всяких шаманов. С волхвами. И люди шли к ним. Не считая злом

–––
Чтение-Сила

миротворец

2 марта 15:52

цитировать

цитата просточитатель
Из допов. Роулинг много писала подробностей.

Пусть будет. Однако еще один фактор повышенной смертности, действующий на магов, и не действующий на людей.

цитата просточитатель
Удивительно как они не взяли власть.

Потому-что Таманцев в смысле Николас Хук. (Ну или Вильгельм Тель, кому как угодно. :-)

). Да и зачем? Стоит ли овчинка выделки?

философ

2 марта 16:01

цитировать

цитата ensign
Стоит ли овчинка выделки?

Конечно!Например среди магов много бедняков. А так бы все маги были богаты. Ну и случаи как с Арианной. Были б немыслимы.

–––
Чтение-Сила

миротворец

2 марта 16:11

цитировать

цитата просточитатель
Например среди магов много бедняков. А так бы все маги были богаты.

Я не уверен, что богатство среди магов равно богатству среди людей. И, возможно, (опять фанфик), такие попытки были, и там где один маг это сила, условно говоря сто магов оказались — слабостью. Почему, мы не знаем, но министерство магии очень следит за секретностью. Что говорит скорее о страхе разоблачения и нового столкновения, чем о нежелании сотрудничать. Можно морочить голову отдельному министру, все равно никто ему не поверит. А вот если поверят — никому мало не покажется. :-)

философ

2 марта 16:24

цитировать

цитата ensign
Я не уверен, что богатство среди магов равно богатству среди людей. И, возможно, (опять фанфик), такие попытки были, и там где один маг это сила, условно говоря сто магов оказались — слабостью. Почему, мы не знаем, но министерство магии очень следит за секретностью. Что говорит скорее о страхе разоблачения и нового столкновения, чем о нежелании сотрудничать. Можно морочить голову отдельному министру, все равно никто ему не поверит. А вот если поверят — никому мало не покажется.

Ну и да. Если Статут почему никак у Лукьяненко? Там идеально. Для иных. Об иных не знает никто. Иные знают все. И не скрываются.

–––
Чтение-Сила

философ

2 марта 16:25

цитировать

цитата просточитатель
А уж если магия реально есть и приносит пользу. Или вред

Если уж копать так далеко, то магия и была. В сознании людей она была реальна и приносила пользу. Или вред.

Но вообще сам уровень дискуссии тут говорит в пользу успеха Роулинг. Она вписала магическую составляющую в реалистичный мир, которую читатель может, и главное хочет, добавить в свой реальный мир, в отличие от выдуманных жутких тайных слоёв нашего мира других авторов. Я лично считаю это главным секретом успеха цикла. И именно поэтому многие ждут письма из Хогвартса, словно он действительно реален.

авторитет

2 марта 16:41

цитировать

цитата
министерство магии очень следит за секретностью.

ensign
Мне больше нравится как у Эр Гена где сила персонажа ровна его знаниям об окружающем мире. Концепция просто лучше работает. Люди не знают правды не потому что они не должны, а потому что всей правды по сути не знает ни кто. Речь о разных слоях правды и нахождение в слое правды определяется магической силой персонажа.

философ

2 марта 17:15

цитировать

цитата laapooder
Пистолет — это чисто механическая штуковина, работающая на сжигании смеси серы-угля-селитры.

Описанное примерно с 1905 года довольно редко.

цитата rumeron87
Хагрид вполне так добротно колдует, хотя их и ломают (по решению суда) именно для того что бы лишить возможности провинившегося волшебника колдовать?

Скорее всего, тут расхождение стандартов в плане "добротно". Первая же характеристика Хагрида, в ГПиФК, — спьяну хочет колдовать и поджигает постель.
Или с тем, кто будет ломать палочку, можно заранее договориться по-хорошему, через Дамблдора, о размере фрагментов.

цитата просточитатель
Это божественные чудеса

Посмотрите про сюжет брейгелевской картины "Падение мага Гермогена", как-нибудь по свободе.

цитата negativecharge
от пожизненных членов колледжа он требовал целибата

О, спасибо за расшифровку. Временной период не тот и пожизненных контрактов кроме как для эльфов не видно. Есть один посмертный препод и его реально сложно уволить. Но первая же проверяющая от Министерства не сомневается, что может всех разогнать.

цитата ensign
Там такая ветка, не простая.

Согласен, не для любого интерьера. Только самого простого.

цитата ensign
Куда делись старшие Блэки и Поттеры?

Родовое древо Блэков не тайна, а вот насчет Поттеров в точку. Гарри так зашуган родичами с материнской стороны, что с отцовской не пытается прощупать. В этом плане любопытно, что опекун или душеприказчик принял меры, чтобы у парня была куча денег (буквально), но ни своего угла, ни каких-либо памятных вещей. Ни архива.
О. А почему любая беседа о мире ГП приводит к фанфику? Мир настолько интереснее романа взросления?

цитата ensign
волшебники решают, что они могут всё, и начинают гибнуть в ходе собственных предприятий

В ходе чужих, в основном. В обоих смыслах.

философ

2 марта 17:19

цитировать

цитата negativecharge
Если уж копать так далеко, то магия и была. В сознании людей она была реальна и приносила пользу. Или вред.

Я имею в виду если магия вот открыто используется. То и мысли не возникнет ее запретить. потому что пойди запрети

–––
Чтение-Сила

философ

2 марта 17:21

цитировать

цитата ааа иии
Мир настолько интереснее романа взросления?

Мир ГП очень интересен. И не совсем описан. В этом наверное и состоит секрет успеха да..

–––
Чтение-Сила

миродержец

2 марта 17:22

цитировать

цитата просточитатель
Если Статут почему никак у Лукьяненко? Там идеально. Для иных. Об иных не знает никто.

Власти в курсе — см., например, "Мелкий дозор".

философ

2 марта 17:25

цитировать

цитата Консул
Власти в курсе — см., например, "Мелкий дозор"

ну да. В общем Статут у Лукьяненко установлен именно Иными. и там ясно сказано что они даже глобально политикой управляют Октябрь проект Ночного Дозора. Гитлер проект Дневного дозора. А вот зачем Статут в мире Роулинг? Не сильно понятно.

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 марта 17:43

цитировать

цитата ааа иии
Описанное примерно с 1905 года довольно редко.

Не суть. Я не зря Ружья Авалона поминал. Химическое метание снаряда рулит.

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

миротворец

2 марта 17:48

цитировать

цитата The_tick_hero
Речь о разных слоях правды и нахождение в слое правды определяется магической силой персонажа.

При такой концепции даже бодаться за власть с теми кто на ином слое или над ними бессмысленно. Что с них взять. Так, если только покуражиться. Вполне логично.

авторитет

2 марта 17:49

цитировать

laapooder Амбер сам по себе не самый сильный зверь в той вселенной. Того же Оберона из дворов Хаоса пугачем только смешить. Да и касательно его детишек тоже большой вопрос.

авторитет

2 марта 17:52

цитировать

ensign не совсем. Потому как в той вселенной есть ещё такая вещь как карма и реинкарнация. И кто там этот смертный в прошлой жизни был может заставить при столкновении в штаны накакать. Но в основном да.

философ

2 марта 17:54

цитировать

цитата ааа иии
Временной период не тот и пожизненных контрактов кроме как для эльфов не видно

Я привёл этот пример как возможное объяснение, в Хогвартсе может быть что-то подобное. Ещё напишите название с Хогвартсом не совпадает, значит точно ничего похожего

миродержец

2 марта 18:13

цитировать

цитата ааа иии
цитата rumeron87:
Хагрид вполне так добротно колдует, хотя их и ломают (по решению суда) именно для того что бы лишить возможности провинившегося волшебника колдовать?

Скорее всего, тут расхождение стандартов в плане "добротно". Первая же характеристика Хагрида, в ГПиФК, — спьяну хочет колдовать и поджигает постель.
Или с тем, кто будет ломать палочку, можно заранее договориться по-хорошему, через Дамблдора, о размере фрагментов.

Два предположения и оба мимо:
1 — Хагрид вполне хорошо колдует, примеры из книг нужны? Поврежденной палочкой так не получится.
2 — договориться о размере фрагментов, это сильно :-)

Да, и оригинально

Но очень уж надумано :beer:

Да и Дамблдор в то время трансфигурации учил, а не директорствовал. И ордена не основывал. А Том в школе учился.
Тогда уж проще предположить, что Хагрид себе новую волшебную палочку добыл (в Лютном переулке или ещё где) и в зонтик спрятал.
Розовый :-)

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

2 марта 21:11

цитировать

цитата rumeron87
Хагрид вполне хорошо колдует, примеры из книг нужны? Поврежденной палочкой так не получится.

Не аргумент. Уизли колдовал поврежденной палочкой. От чего было много неприятностей, но колдовал.
В каких-то рамках получится, даже свиной хвостик. Т.б., с практикой. Иногда будут случаи таинственного самовоспламенения, но Хагрид с хорошей наследственностью. По этой части.

цитата rumeron87
Да и Дамблдор в то время трансфигурации учил, а не директорствовал. И ордена не основывал.

Не все вопросы решать на уровне директора и ордена, кое-что и учителя могут. И не учителя.
Всех дел-то: "Можешь завтра сломать палочку на сильно неравные половинки и отослать их мне совой?" — "Не вопрос, ломали и не такое, и не поровну ломали, ты наливай, наливай. Ну, старик, за Гриффиндор!".

цитата rumeron87
Том в школе учился.

Том и все поняв, против учителя бы не пошел из-за такой ерунды. Донос на ученика это одно, а надеяться, что преподавательский конец стола вдруг не явит солидарность...

цитата rumeron87
Тогда уж проще предположить, что Хагрид себе новую волшебную палочку добыл (в Лютном переулке или ещё где) и в зонтик спрятал.

Поскольку у Олливандера "они лучшие", можно предположить, что есть и хуже, по эргономике там или/и мощности, зато универсальней. Это нормально.
Да только "сломать палочку" символ, суть в запрете пользоваться. Не знаю, каково наказание, но чем дальше в прошлое, тем брутальней мир магов.
Хагрид же и Олливандеру тут же признается с гордостью, что "части сохранил". Это, видимо, можно.
Что секрет Полишинеля и при любой проверке Хагрит погорит — он и так в Ордене самоубийц, его и так в Азкабан отправили. А со стороны проверяющих У англичанина есть то, что можно назвать страстью к букве правды: он хозяин своего слова… почти всегда; он не лжет… почти никогда; честность, по английской поговорке, — лучшая политика. Но самый дух правды он не особенно уважает. Он бессознательно занимается самообманом, отказываясь видеть и слышать то, что может помешать ему «преуспеть». Им движет дух соревнования, он хочет не столько жить полной жизнью, не столько понять, сколько победить. А для того, чтобы победить, или, скажем, создать себе иллюзию победы, надо на многое старательно закрывать глаза. Голсуорси, год 1916-й.
Наглеть не надо, если короче.