автор |
сообщение |
Stan8 
 магистр
      
|
14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице. Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время. К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой. Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да? И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора Уважаемые собеседники! Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней. 2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней. 3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней. 4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
ergostasio 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vokina Никакого. Вот мнение того, кому понравилось безоговорочно
Погодите, погодите. Это ведь ответ на первый вопрос, верно? Но я открываю роман и вижу там: "Германия", "1389", латынь, в конце концов. Тогда нельзя было бы объяснить, зачем, по вашему мнению, автору эти вот указатели на историю и наше прошлое? Какую они выполняют роль, в чем их задача? Ведь мне не хочется верить, что вы полагаете, будто в книге эти вот реалии стоят от балды (замечу, что тогда где-то непонятно и ваше неудовольствие сомнением читателей в том, что автор знает исторический материал — поскольку или "никакого" или — многое освоено и нашло свое отражение). И, опять же, я не троллю и не шучу — это вопрос один из базовых для восприятия романов :)
|
|
|
Gelena 
 миродержец
      
|
14 сентября 2013 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena цитата vokina По-моему, словечками типа "дятлы", "недалекий", "тупит" и так далее совсем не я тут разбрасываюсь, да?
Прежде, чем продолжить агрессировать в мой адрес, будьте так любезны процитировать подобные слова, сказанные мной. Или извинитесь.
цитата vokina Хотите сказать, что она лжет? Пойдите и проверьте или признайте, что снова высказали беспочвенное обвинение (а попросту, клевету на автора).
Уважаемая и эмоциональная vokina, то тех пор пока я не увижу цитат с моими подобными словами, либо извинений, я общаться с Вами, как с любительницей передергивать и все переводить в ключ безудержных эмоций отказываюсь. Можете мои посты даже не комментировать — ответа не будет. Здесь не уютненький бложык автора — здесь принято отвечать за свои слова.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
ergostasio 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Слушайте, народ, об постмодернизме-в-Конгрегации... Мне, сирому и убогому, всегда казалось, что постмодернизм — это не самоцель (вот есть он — и этого достаточно), а всего лишь метод. Что автор-постмодернист использует интертекстуальность, чтобы обнажить/подчеркнуть/зафиксировать нечто, что именно благодаря такому смешению — явному или подразумеваемому — на поверхность выходят дополнительные смыслы (ну, как кто-то из родных семиотов писал, что, дескать, ничто не мешает знающему читателю прочитывать "Имя розы" как иллюстрацию к теории семиотики).
А вот — опять же — в данном цикле: если "постмодернизм", то зачем? Какова, так сказать, сверхзадача приема?
|
|
|
Gerdanika 
 авторитет
      
|
14 сентября 2013 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vokina р считает". по той просто причине, что это изначально не может соответствовать истине.
цитата vokina
У меня есть. Я забанена в блоге Поповой, когда пыталась доказать, что я, Попова, Шолль, Чигиринская суть разные люди. И что рецензия, написанная Dark Andrew, или господином Зильберштейном, рядом не стояла ни с поклонниками, ни со сторонниками автора. Да,. это идиотизм, но так Попова окружающую действительнсть воспринимает. Кстати, это которая по счету истерика? Первая началась ровно с топикстартера этой темы /- он ошибочно предположил, что влияния латыни к Поповой пришло через Сапковского??
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 сентября 2013 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vokina Gorislava утверждает, что за Поповой не водится бана несогласных. У вас есть причины ей не верить? Хотите сказать, что она лжет? Пойдите и проверьте или признайте, что снова высказали беспочвенное обвинение (а попросту, клевету на автора).
Вы там охолоньте слегка, в своем правоверном экстазе. И перечитайте, что написал я, и во что это превратили вы. "Снова". Это когда я высказывал как почвенные так и беспочвенные обвинения в адрес Поповой, чтоб вы тут употребляли словеса "снова"? А то ваша Героическая Битва с Голосами в Голове лично меня несколько утомляет. Оно, конечно, забавно, но я как-то детский сад перерос уже, чтоб умиляться подобного рода собеседниками.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 сентября 2013 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Кстати, это которая по счету истерика?
Ну, не первая. Достаточно в ее жж посмотреть посты по тегу Фантлаб. Меня вот это безмерно удивляет. Средняя оценка ее книгам на фантлабе где-то в районе 8. Что очень высоко, учитывая тем более, что это фактически дебютные вещи в бумаге. Т.е. фантлабовцы оценили книги высоко. В отзывах периодически встречается, что книга была прочитана после чтения темы на фантлабе. Тем не менее, о фантлабе там много сказано хорошего. И модераторы не вовремя обслуживают тему, и всех нормальных забивают ногами. И вообще.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ergostasio Мне, сирому и убогому, всегда казалось, что постмодернизм — это не самоцель (вот есть он — и этого достаточно), а всего лишь метод. Что автор-постмодернист использует интертекстуальность, чтобы обнажить/подчеркнуть/зафиксировать нечто, что именно благодаря такому смешению — явному или подразумеваемому — на поверхность выходят дополнительные смыслы (ну, как кто-то из родных семиотов писал, что, дескать, ничто не мешает знающему читателю прочитывать "Имя розы" как иллюстрацию к теории семиотики).
Это ты идеальный вариант описываешь. "Имя розы". А в массе своей постмодернизм используется потому что модный, потому что нравится автору, как игра, потому что нравится читателю, как та же игра. ИМХО в постмодернизме "Конгрегации" нет никакого дополнительного смысла, кроме того, чтобы провести параллели между спецслужбами книги и реальными. Но это даже и целью то назвать сложно.
|
|
|
ergostasio 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew ИМХО в постмодернизме "Конгрегации" нет никакого дополнительного смысла, кроме того, чтобы провести параллели между спецслужбами книги и реальными. Но это даже и целью то назвать сложно.
Тогда зачем же — "постмодернизм"? Он ведь, несмотря на тягу к миксу и пастишу, миксом и пастишем не исчерпывается. Непонятно мне :)
И — "Имя розы", конечно, случай идеальный, но — вот возьми Олди: они, конечно, отбиваются руками и ногами от маркера, но ведь — постмодерн как есть, используемый в качестве приема. Сознательно и с осознанием зачем и для чего.
|
|
|
Gerdanika 
 авторитет
      
|
14 сентября 2013 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Меня вот это безмерно удивляет.
Да меня этот тоже удивляет. Книга вызвала интерес, дискуссии. Ну, не все дискуссии угодны автору, я понимаю. Но я полгода не была в этой теме — одно и то же. Правильные читатели против неправильных. Простите, это уже диагноз. У меня вопрос к правильно прочитавшим книгу — я верю на слово автору, которая говорит, что штудирует по сей день исторические источники — я верю, без дураков. Где с первого по третью главу цикла это отражено?? Лично госпоже Gorilava — вы цикл прочли? Или как вы собираетесь проблему постмодернизма в цикле Поповой обсуждать? Не в первый раз и не мной вам задается вопрос. Но вводите честных! людей в заблуждение.
|
|
|
Gorislava 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vokina А об этом никто не говорит, потому что тогда не получится сделать из автора неадеквата. Это не укладывапется в уютную картину "Попова нехорошая". Да меня просто убили на месте этим выводом %-
как говорил один индейский вождь
цитата Ты не можешь разбудить человека, который притворяется, что спит
цитата Sopor Как вы объясните, что более признанные авторы как-то спокойнее на все подобное реагируют? Джордж Мартин, например.
да никак. прежде всего потому, что я понятия не имею как там мартин реагирует. во-вторых, я не уверена, что в англии-америке есть такие троль-порталы и вообще некорректно сравнивать разные страны и разные аудитории в-третьих, не знаю, как там мартин, а вот кинг весьма интересно реагирует. главное, честно.
цитата Dark Andrew Дело в том, что автора никто ни в чём не обвинял.
в общем, дальше я цитировать не буду вас, почитайте цитату, которую я привела vokina выше. она и о вас тоже.
цитата Gerdanika У меня есть. Я забанена в блоге Поповой, когда пыталась доказать, что я, Попова, Шолль, Чигиринская суть разные люди.
уважаемая. вообще-то вас там забанили за то, что вы ругались матом, причем не вообще, а адресно. а не в рамках происков кровавой гебни.
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Gerdanika 
 авторитет
      
|
14 сентября 2013 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
»цитата Dark Andrew ИМХО в постмодернизме "Конгрегации" нет никакого дополнительного смысла, кроме того, чтобы провести параллели между спецслужбами книги и реальными. Но это даже и целью то назвать сложно
Таак, вроде, по заявлению автора так и есть??
|
|
|
Gorislava 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Лично госпоже Gorilava — вы цикл прочли? Или как вы собираетесь проблему постмодернизма в цикле Поповой обсуждать? Не в первый раз и не мной вам задается вопрос. Но вводите честных! людей в заблуждение.
я с вами разговаривать не собираюсь еще с того самого поста в ЖЖ, где вас собственно и забанили. вы явно не мой собеседник. а о ПМ я рассуждать не берусь, ибо не литературовед. приведенное мнение о ПМ и Конгрегации — мнение специалистов с высшим литературным. надеюсь, найдется кто-то, кто готов о нем поговорить.
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Gerdanika 
 авторитет
      
|
14 сентября 2013 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Gorislava уважаемая. вообще-то вас там забанили за то, что вы ругались матом, причем не вообще, а адресно. а не в рамках происков кровавоя с вами разговаривать не собираюсь еще с того самого поста в ЖЖ, где вас собственно и забанили. вы явно не мой собеседни
Меня в этой теме не банили. Что вы там о собе напридумывали и что в реальности — на вашей совести. Найти ваше высказывание, что книги читатать необязательно, главное за нужного человека вписаться — я найду. Я не смогу найти пост, где вы сетуете, что зараза Герданика вас третирует, ее бы убить, но вы книг не читали ? А я ведь найду. Не несите ахинею, а то я пруфы приведу в компнании с модератором. Слово " херня" по отношению к анонимкам , где оценки главного героя автора и я совпадаем, мне максимум грозят отсутствием этичного слогосложения. Я за это принесла извинения — причем посыл мой и автора касательно анонимок совпадал. Проиграли.
|
|
|
ghost1968 
 магистр
      
|
14 сентября 2013 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava во-вторых, я не уверена, что в англии-америке есть такие троль-порталы
О! Теперь у меня глаза открылись — так вот с какой целью был создан фантлаб! А я то думал, что идея была несколько иная..наивный...
|
|
|
Gorislava 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Не несите ахинею, а то я пруфы приведу в компнании с модератором. Слово " херня" по отношению к анонимкам , где оценки главного героя автора и я совпадаем, мне максимум грозят отсутствием этичного слогосложения. Я за это принесла извинения — причем посыл мой и автора касательно анонимок совпадал. Проиграли.
хм, вообще-то мы 8говорим о вашем бане в ЖЖ Конгрегации, а не о вашей херне. я сейчас освежила память. так вот. вас там забанили (надо сказать, не сразу, с вами долго дискутировали) после того, как вы обозвали весьма хамски всех читателей автора, и нахамили нескольким людям (я не о себе). причем под "нахамили" я понимаю не вашу манеру выражатьсЯ, которая выхзывает вопросы, а именно содержание. причем, после того, как вас забанили, вы явились на СИ к автору и заявили, что Антон (seemannreise79), которого к сожалению с нами больше нет, защищает автора потому, что имеет с ней определенную совсем не дружескую близость. так что давайте сейчас не будем о том, как автор всех банит, ага? а то у вас ореол меркнет.
к слову тот же Dark Andrew долго дискутировал с автором в ЖЖ. и — о чудо — никто его не забанил. странно, да? есть еще люди. с которыми в их ЖЖ были длительные дискуссии по поводу их отзывов (на память не рискую ник воспроизвести, там сложно) — тоже не забанен. более того, они с автором нормально общаются.
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Так, вроде, по заявлению автора так и есть?
Я не так часто читаю ЖЖ Надежды Поповой, чтобы это знать. Просто если это так, и это единственная причина, то овчинка выделки не стоила на мой взгляд.
|
|
|
Gerdanika 
 авторитет
      
|
14 сентября 2013 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dвark Andrew Я не так часто читаю ЖЖ Надежды Поповой, чтобы это знать.
тут уж Вы простите — автор уж года три штудирует исторические матерьялы?ь Выхлоп вы знаете. )не могу ничего сказать , ибо реакция автора.. Простите...
|
|
|
Gerdanika 
 авторитет
      
|
14 сентября 2013 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava хм, вообще-то мы 8говорим о вашем бане в ЖЖ Конгрегации, а не о вашей херне.
Я не знаю, что такое жж конгрегации. Я в нашем времени живу, простите.
|
|
|
Gorislava 
 философ
      
|
14 сентября 2013 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Я не знаю, что такое жж конгрегации. Я в нашем времени живу, простите.
ааа. ну все с вами ясно. с удовольствием прощаю и прощаюсь с вами.
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2013 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika тут уж Вы простите — автор уж года три штудирует исторические матерьялы?ь Выхлоп вы знаете. )не могу ничего сказать , ибо реакция автора.. Простите...
Я очень рад. Но если она ТРИ года их штудирует, а первые книги были написаны существенно раньше, то это вызывает немало сомнений.
|
|
|