| автор |
сообщение |
nightowl 
авторитет
 
|
 24 сентября 2018 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Нелогично. Зачем правду говорить? Просто очередное "белое пятно" сейчас исследовали ВСЕ. какая разница если бы входа и не было? Надо исследовать!
Очень хотелось бы, чтобы Вы пояснили свою мысль (желательно, со ссылкой на Обручева). Обсуждать же исследования в Арктике с 1914 г. и позднее, в теме о творчестве Обручева, "опуская" из внимания романы "Плутония" и "Земля Санникова" представляется несколько... — ну очень сложная и большая по объему отдельная тема, не имеющая отношения к фантастике. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 сентября 2018 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Очень хотелось бы, чтобы Вы пояснили свою мысль (желательно, со ссылкой на Обручева)
Так именно о "книжной№ реальности речь идет! Вот из прелисловия к роману...цитата Уже первые издания романа «Плутония» показали, что он удовлетворяет условию правдоподобности. Я получил от читателей немало писем, в которых одни совершенно серьезно спрашивали, почему не снаряжаются новые экспедиции в Плутонию для изучения подземного мира; другие предлагали себя в качестве членов будущих экспедиций; третьи интересовались дальнейшей судьбой путешественников, выведенных в романе. Поэтому автору приходится объяснять читателям, что, для того чтобы познакомить их с животными и растениями нескольких минувших периодов в такой форме, как будто они существуют и в настоящее время где-то в недрах Земли, ему пришлось принять в качестве истины гипотезу, предложенную в начале прошлого века и серьезно обсуждавшуюся тогда учеными. Она подробно изложена в предпоследней главе («Научная беседа»), в которой организатор экспедиции защищает ее справедливость. В действительности же она уже давно отвергнута наукой.
ну не надо читателей держать за глупых Разумеется речь идет о КНИЖНОЙ реальности. А точнее о эпилоге. Насколько я понимаю плутония была написана без жпиолога в 1915 году и так лучше! А то...цитата Удрученные путешественники сели в сибирский экспресс и направились на родину. Обсудив создавшееся положение, они решили, что до окончания войны, на близость которого все еще рассчитывали, и до возвращения коллекций и фотографий об экспедиции в Плутонию нужно молчать. Чем могли они доказать, кроме своих слов, что Плутония с ее чудесами существует и что в нее можно проникнуть? Всякий здравомыслящий человек признал бы их доклад сплошной фантазией, а докладчиков — вралями или помешанными.
Но война затянулась, за ней последовали революция и другие события… Миновало десять лет, участники экспедиции рассеялись; одни были убиты на фронтах, другие умерли. Коллекции и документы неизвестно где находятся. На их получение Труханов, вернувшийся в свою обсерваторию на Мунку-Сардыке и живущий там отшельником, уже не надеется.
Случайно в руки автора попал дневник и рисунки одного из умерших участников экспедиции. По этим материалам и составлена настоящая книга.
А почему Труханов в обсерватории то? Зачем коллекция? Снова "белое пятно исследовать! Война кончилась.Но... Почему то нет... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
24 сентября 2018 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давайте уж тогда по порядку.
цитата просточитатель Вот из прелисловия к роману...
Предисловие — еще не сам роман, и Обручев лишь поясняет в нем (в предисловии), почему он принял гипотезу "полой Земли":
цитата автору приходится объяснять читателям, что, для того чтобы познакомить их с животными и растениями нескольких минувших периодов в такой форме, как будто они существуют и в настоящее время где-то в недрах Земли, ему пришлось принять в качестве истины гипотезу, предложенную в начале прошлого века и серьезно обсуждавшуюся тогда учеными.
... В действительности же она уже давно отвергнута наукой.
обратите внимание: "для того чтобы познакомить их с животными и растениями нескольких минувших периодов". Цель книги достигнута, да еще и в прекрасном "обрамлении" описания приключений путешественников.
цитата просточитатель Разумеется речь идет о КНИЖНОЙ реальности. А точнее о эпилоге. Насколько я понимаю плутония была написана без жпиолога в 1915 году и так лучше! А то...
Тут остается только сожалеть, что рядом с Обручевым не было такого "советчика", как Вы, может он и не стал бы добавлять "лишний", по Вашему мнению, эпилог к роману, "а то..."
На все остальные Ваши вопросы дается ответ в романе (в том числе, и в приведенном Вами же эпилоге):
цитата просточитатель А почему Труханов в обсерватории то?
Вспомним:
цитата Труханов кончил университет и посвятил себя геофизике и астрономии. Он недавно выстроил обсерваторию на вершине горы Мунку-Сардык в Саянском хребте, на границе Монголии, чтобы воспользоваться чистотой и прозрачностью воздуха Восточной Сибири
Принимая во внимание, что
цитата ...ходить пешком почти не могу. У меня ведь одна нога ниже колена искусственная; я так неудачно сломал ее во время путешествия по диким Саянам, что сделался инвалидом, годным только для сидячего образа жизни.
в сложившихся условиях представляется вполне естественным для Труханова " вернуться в свою обсерваторию на Мунку-Сардыке и жить там отшельником"
цитата просточитатель Зачем коллекция?
цитата они решили, что...до возвращения коллекций и фотографий об экспедиции в Плутонию нужно молчать. Чем могли они доказать, кроме своих слов, что Плутония с ее чудесами существует и что в нее можно проникнуть? Всякий здравомыслящий человек признал бы их доклад сплошной фантазией, а докладчиков — вралями или помешанными.
цитата просточитатель Война кончилась.
цитата ...Но война затянулась, за ней последовали революция и другие события…
цитата просточитатель Снова "белое пятно исследовать! Война кончилась.Но... Почему то нет...
А почему "да"?
цитата Миновало десять лет, участники экспедиции рассеялись; одни были убиты на фронтах, другие умерли.
Да и что может дать (естественно, для читателя) описание следующей зкспедиции в "Плутонии"? Несколько новых видов ископаемых животных и растений? Так ведь другой мир, другое "белое пятно", другой период истории Земли так же блестяще, как и в "Плутонии", представлен Обручевым в "Земле Санникова".
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 сентября 2018 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Да и что может дать (естественно, для читателя) описание следующей зкспедиции в "Плутонии"?
Хм... я не предлагал написать продолжение! Я лишь писал о том что не надо было писать что следующей экспедиции нет! Просто надо было закончить на этом цитата Удрученные путешественники сели в сибирский экспресс и направились на родину. Обсудив создавшееся положение, они решили, что до окончания войны, на близость которого все еще рассчитывали, и до возвращения коллекций и фотографий об экспедиции в Плутонию нужно молчать. Чем могли они доказать, кроме своих слов, что Плутония с ее чудесами существует и что в нее можно проникнуть? Всякий здравомыслящий человек признал бы их доклад сплошной фантазией, а докладчиков — вралями или помешанными.
А этого не писать цитата Но война затянулась, за ней последовали революция и другие события… Миновало десять лет, участники экспедиции рассеялись; одни были убиты на фронтах, другие умерли. Коллекции и документы неизвестно где находятся. На их получение Труханов, вернувшийся в свою обсерваторию на Мунку-Сардыке и живущий там отшельником, уже не надеется.
Случайно в руки автора попал дневник и рисунки одного из умерших участников экспедиции. По этим материалам и составлена настоящая книга.
Книга великолепна. Ее портит лишь последний абзац. ( Которого не было в первом издании кстати!_ |
–––
Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
24 сентября 2018 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Я лишь писал о том что не надо было писать что следующей экспедиции нет! Просто надо было закончить на этом
цитата просточитатель А этого не писать
цитата просточитатель Книга великолепна. Ее портит лишь последний абзац. ( Которого не было в первом издании кстати!_
Как всё, казалось бы, просто: " Это писать, а этого не писать...".
Предлагаю все же согласиться с мнением самого Обручева и принимать написанное им так, "как оно есть". Если уж включил автор в книгу (пусть даже не в первом издании) так "неприемлемый" Вам абзац, который "портит великолепную книгу" (хотя в Ваших сообщений совсем не просматриваются аргументы "за" и "против" подобных "выводов"), значит посчитал в чем-то необходимым её наличие в тексте.
Был бы также очень благодарен, если бы Вы поделились, где можно ознакомиться с текстом первого издания, на которое Вы ссылаетесь, и в каком издании приводимый Вами абзац был включен автором в текст романа. К сожалению, с изданиями без "оного абзаца" до сих пор встречаться не довелось… |
|
|
просточитатель
философ
|
|
nightowl
авторитет
|
|
25 сентября 2018 г. 01:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель В читал статью
Как то странно даже, обсуждать (даже "осуждать") произведение "со слов" неназванной статьи. Тогда уж цитировать следовало бы не книгу (Обручева), а саму статью.
Ну, "поделитесь" хотя бы статьей, если с упоминаемым Вами оригиналом незнакомы... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 сентября 2018 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Да и что может дать (естественно, для читателя) описание следующей зкспедиции в "Плутонии"?
Что угодно.Или совсем ничего. Эффект чисто субъективный.
Кому интересно будет коммерческое предприятие по заготовкам динозаврятины, кому экскурс в развитие — но не жизни на Земле, а палеонтологии (одна история с бронтозавром https://www.nkj.ru/news/26178/ чего стоит). А кому — доступ в резерват вымерших и исстребленных животных для воссоздания былых биосфер (и эскапад в стиле Булычев-Даррелл-Майер-Гагенбек).
цитата nightowl Несколько новых видов ископаемых животных и растений?
Видите ли, нет, но "Плутония", как и "Земля Санникова", сосредоточены исключительно на наземной флоре и фауне. Пустыня и лес — но не океан. |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
26 сентября 2018 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Откровенно говоря, нет желания обсуждать, что могли бы для себя найти гипотетические читатели ненаписанных произведений Обручева. Вероятно, здесь Вы полностью правы:
цитата ааа иии Что угодно.Или совсем ничего. Эффект чисто субъективный.
Свою же цель при написании романов Обручев сформулировал абсолютно ясно:
цитата Задача это» книги — рассказать читателю о животном и растительном мире доисторических времен, но автор сделал это в необычайной форме. Он обратил сухую науку, которая имеет дело только с разрозненными костями и странными отпечатками на камнях и носит трудное имя «палеонтология», в увлекательный роман
и несколько далее:
цитата ...книга в первой своей части выполняет еще одну службу, а именно знакомит нас с нашим крайним северо-востоком к с работой рядовой полярной экспедиции
Пожалуй, добавлять что-либо к словам самого автора не имеет смысла.
цитата ааа иии "Плутония", как и "Земля Санникова", сосредоточены исключительно на наземной флоре и фауне. Пустыня и лес — но не океан.
Неоспоримым достоинством романов Обручева, на мой взгляд, является и то, что книги Обручева (со всеми их "фантдопущениями") написаны профессионалом — ученым и непосредственным участником экспедиций. Вероятно, если бы академик Обручев был ученым-ихтиологом, он мог бы написать столь же блестящие романы об исследования океана. Но, к чести Обручева, как писателя — в его книгах затронуты только те "области" науки, в которых автор разбирался, повторюсь, профессионально.
цитата ааа иии
А чего стоит "одна история с бронтозавром" — пожалуй, ничего, закономерное в любой отрасли науки уточнение по мере накопления фактического материала. Впрочем, восприятие статьи — это тоже субъективно, и желающие могут знакомиться с "азами" палеонтологии по таким публикациям, а не по романам Обручева. Стоит только учитывать, что написан роман в 1915 г. и приводимые в романе данные соответствуют уровню науки того периода.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 сентября 2018 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl закономерное в любой отрасли науки уточнение
Показом которого бы вполне бы можно бы заняться в литературном произведении. Впрочем, это действительно "бы", "бы", "бы".
цитата nightowl Неоспоримым достоинством романов Обручева, на мой взгляд, является и то, что книги Обручева (со всеми их "фантдопущениями") написаны профессионалом — ученым и непосредственным участником экспедиций.
Без возражений.
Но привычка автора к странствиям, воспитанная Средней Азией и Сибирью, привела к тому, что «Полёт по планетам» вещь гораздо более серая, чем не то что "Аэлита" — "Золотоискатели в пустыне".
Напротив, литературные наклонности Обручева были крайне сильны, толкали его бросить геологию и довели его до краха академической карьеры. К тому же они у него фамильные.
И, если сравните его первый, до отвращения романтический, опыт "Море шумит" или "На столбах" с романами — работа над стилем колоссальная. Как раз в ней вижу продукт массы рабочих дневников, писем, отчетов, докладов — опыт концентрации на фиксировании деталей реальности в целях выявления общей картины. "лично наблюденные факты"
Сам он, впрочем, придерживался иного мнения. В письме 1943 г. Обручев сообщил проф. Евдокимову-Рокотовскому, что требующими напряжения и внимания задачами занимается утром, а НФ создавал за час до отхода ко сну, причем продолжение на следующий день обдумывал уже в кровати |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
27 сентября 2018 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии литературные наклонности Обручева были крайне сильны, толкали его бросить геологию.
Вы имеете ввиду эту "посылку" из биографической статьи здесь же, на сайте::
цитата Обручев даже однажды решил было бросить Горный институт ради литературы, и если бы не появился в нем Мушкетов, может так и было бы.
Интересно было бы подробнее узнать, на основании каких источников автор текста приводит данные сведения.
Сам он (Обручев), согласно Вашей ссылке, высказывал "иное мнение" (хотя и гораздо позднее, будучи "сложившимся" ученым):
цитата ааа иии Сам он, впрочем, придерживался иного мнения. В письме 1943 г. Обручев сообщил проф. Евдокимову-Рокотовскому...
Возможно, стоит придерживаться мнения самого автора...
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться:
цитата ааа иии литературные наклонности Обручева ... довели его до краха академической карьеры.
Смотрим, хотя бы, ту же биографическую статью:
цитата Уже в 1918 году в Харькове ему присваивают степень доктора наук «honoris causa» (т.е. без защиты диссертации). Он становится директором геологического института, членом-корреспондентом Российской академии наук и Китайского геологического общества, почетным членом Гамбургского географического общества. В 1929 году он становится Академиком Академии наук СССР, ему присваивают массу премий и званий: во второй раз он получает премию имени Чихачева от Парижской академии наук (1925), Сталинскую и Ленинскую премии (1926), две Государственных премии СССР (1941, 1950) и т.д.
цитата за всю свою долгую жизнь Обручев написал в общей совокупности более 70 томов (!), по 550 страниц в каждой, напечатал 3 872 работы не считая переизданий и переводов
Как мы видим, "до краха академической карьеры" далеко.
Далее, не считаю возможным обсуждать здесь Ваши оценки произведений Обручева — это, естественно, полное Ваше право давать оценку произведениям с точки зрения Ваших литературныех "пристрастий":
цитата ааа иии Но привычка автора к странствиям, воспитанная Средней Азией и Сибирью, привела к тому, что «Полёт по планетам» вещь гораздо более серая, чем не то что "Аэлита" — "Золотоискатели в пустыне".
"Но привычка автора к странствиям, воспитанная Средней Азией и Сибирью, привела к тому..."  
цитата ааа иии И, если сравните его первый, до отвращения романтический, опыт "Море шумит" или "На столбах" с романами — работа над стилем колоссальная
Пожалуй, здесь я согласен с Вами лишь в оценке "Плутонии" и "Земли Санникова", как действительно, наиболее "проработанних" среди других художественных произведений Обручева.
Как говорил один "товарищ" (не дословно) — мнения высказаны, позиции определены. Предлагаю заканчивать уж слишком растянувшееся "обсуждение"... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 сентября 2018 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Вы имеете ввиду эту "посылку" из биографической статьи
Вот этот сборник https://fantlab.ru/work46409, стр.10. "Отсутствие интереса к наукам, читавшимся в Горном институте, и это пробудившееся стремление к сочинительству вызвали у меня желание оставить институт и заняться полностью литературным трудом". II курс...
цитата nightowl А вот здесь позвольте с Вами не согласиться:
Ваше право. Но, в 1911 году, Обручеву, раздраженное его протестами — фельетонами руководство Томского технологического предложило подать в отставку. Он был профессором — но степени не имел и его академическая карьера накрылась.
То, о чем пишете, состоялось после революции, в других условиях.
цитата nightowl Но привычка автора к странствиям, воспитанная Средней Азией и Сибирью, привела к тому.
Не врубаюсь, что непонятно. Поясните. |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
Борис68
авторитет
|
|
24 ноября 2018 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Вероятно, то же, что и помешало продолжить исследования Труханова — начавшаяся война.
И, конечно, сыграло свою роль мнение ученых в возможности существования "полости" внутри Земли:
Да, если в возможном продолжении писать о ближайшем будущем с теми же героями, то это объяснение подходит. Но даже и тут придется пояснять, почему ее не открыли позже. Вариант ЗС не прокатит, так как такое огромное отверстие смог бы уничтожить только общепланетный катаклизм. Поэтому у меня и появились вышеописанные мысли о портале (НФ вариант), об Аиде древних (фантастико-мистический) и др. просточитатель говорит о том же.
цитата ааа иии Ваше право. Но, в 1911 году, Обручеву, раздраженное его протестами — фельетонами руководство Томского технологического предложило подать в отставку. Он был профессором — но степени не имел и его академическая карьера накрылась.
Это, кстати, м была одна из причин написания Плутонии, появилось много досуга, об этом же Гинзбург пишет по итогам беседы с самим Обручевым.
цитата ArK шеститомные "Подземелья Фармера", там всё это есть
Спасибо. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
Борис68
авторитет
|
|
26 ноября 2018 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Интересно, а есть продолжения Земли Санникова?
У Обручева нет. А из современных? Не знаю. Мне с детства больше нравилась Плутония. Поэтому искал в первую очередь про нее продолжение. Хотя знаю, что большинству больше нравится ЗС. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
26 ноября 2018 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Моя попытка нарисовать портрет П.И.Каштанова (Плутония).
Обручев говорит в конце романа, что ему попались в руки дневники и рисунки одного из участников экспедиции, по ним, якобы, и написан роман. Нетрудно догадаться, что это материалы Каштанова. Это ясно из того, что роман начинается именно с Каштанова, которому приходит письмо Труханова, а об этом мог рассказать только он сам. Но, к сожалению, по этой же причине в романе практически нет сведений о самом Петре Ивановиче Кашатнове, ведь не мог же автор записок описывать сам себя! Но по косвенным данным разбросанным по тексту записок (романа) можно попытаться какие-то крупицы об этом человеке выловить. Итак, что удается выяснит о нем? Он выглядит как алтер-эго самого Обручева, тоже занимает кафедру геологи, как и Обручев перед написанием романа. Он «еще не старый, полный сил и здоровья», несколько точнее – ему еще нет 45 лет, так как, когда австрийский крейсер в конце захватил Полярную звезду – то хотели всех военнообязанных (до 45 лет) арестовать, а такими оказались все на судне кроме Труханова. В сцене бегства от подожженного муравейника прямо отмечается, что Каштанов не мог бежать так же быстро как более молодой Макшеев, с которым он не мог соперничать «не по возрасту, не по образу жизни». Затем – Кашатанов самый высокий и самый грузный из четверки исследователей, об этом говорится, когда он завяз сапогами в грязи возле вулкана Ворчун, и его вытаскивали поэтому все вместе последним. И это при том, что Макщеев, которого вытащили перед ним, в свою очередь описывается как «рослый, широкоплечий человек». И, наконец, нельзя не отметить, что Кашатанов пользуется большим авторитетом в экспедиционной партии и часто его слово выглядит как решающее, хотя он никогда впрямую не пытается стать лидером. Он, скорее, лидер неформальный.
|
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
negrash
миротворец
|
|
Борис68
авторитет
|
|
29 ноября 2018 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash
Птица Маук? Ну, надо же, 1947 год! Это для меня просто откровение. Развивает ту легенду, которую обсуждали герои ЗС, и то что за эту птицу принимали российский герб на монетах. А коготь этой птицы – это был рог шерстистого носорога. В ЗС смеялись над этими поверьями. А тут все на самом деле? Если это так (как написано в аннотации), то продолжение в корне противоречит духу ЗС. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
LadyL
магистр
|
|
30 ноября 2018 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочла "Плутонию" ещё в детстве, в начальных классах. В тот момент книга оказала на меня такое влияние, что я на полном серьезе, до 11 класса хотела стать палеонтологом, геологом в крайнем случае зоологом. Жизнь конечно внесла свои коррективы, однако, ученым я стала, и занимаюсь науками о Земле. Думаю, что это говорит о многом. Для меня до сих пор книги Обручева нежно и трепетно любимы. Я ценю их и за художественное слово, увлекательность, научность, пусть где-то теории и спорные, наука ведь не стоит на месте. Но вся это не так уж важно. На собственном примере убедилась что главную свою задачу просвещать и увлекать детей и подростков они выполняют отлично. Но сейчас, будучи взрослым человеком, я открыла в этих книгах ещё один огромнейший плюс. Они способны возвращать в детство, читая их, я вспоминаю и заново переживаю те эмоции, удивление, восторг. И это отличный отдых.
|
|
|
цитировать