Тема «Юрий Петухов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Юрий Петухов. Обсуждение творчества»

Юрий Петухов. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Ангел возмездия
	Бунт вурдалаков
	Погружение во мрак
	Вторжение из ада
	Меч вседержителя
	Бойня
	Проклятый
	Измена
	Сатанинское зелье

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...129 130 131 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

13 сентября 2013 г. 13:56

цитировать

Хотелось бы обсудить творчество Юрия Дмитриевича Петухова, который является на этом сайте в некотором роде парией, что, на мой взгляд, не вполне заслуженно. Интересно узнать, что думают лаборанты по поводу его творчества, обсудить явление огромной популярности издававшегося им в 90-е годы журнала "Приключения, Фантастика". Сайт — http://metagalaxy.traumlibrary.net/catalo...
Я не очень типичный поклонник его творчества, т.к. спокойно отношусь к его взглядам на историю, а также общественно-политическим убеждениям, во многом с ними не согласен. Но они мне не мешают и никогда не мешали восхищаться его фантазией, с которой мало кто может сравниться как у нас, так и за рубежом. До сих пор мало какая книга захватывала меня также, как его "Звездная месть". Понимаю, что личность писателя, как и его творчество, очень неоднозначно, но хотелось бы услышать обоснованные мнения без взаимных оскорблений и истерик.

Голосование за лучшее произведение

сообщение модератора

В очередной раз прошу участников темы:
1) Обсуждать произведения автора, а не его личность.
2) Не оскорблять автора и участников обсуждения.
3) Соблюдать регламент форума.

Иначе, репрессии продолжатся.

heleknar

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

философ

16 сентября 2013 г. 18:55

цитировать

цитата Artifact HD
Это вы послесловия не читали, видимо.

Скорее наоборот ;)
Я сомневаюсь, что ЮП это ощущение специально создавал. Видать прорвалось неосознанно.

цитата Artifact HD
Всех победили, памятники, счастливые лица маленьких девочек. Это не хэппи-энд? На мой взгляд, классический голливудский. А вот ощущения...

Всё равно не понимаю. Текст должен создавать ощущения? Или мы тупо перечисляем соответствия некоему канону?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

17 сентября 2013 г. 02:27

цитировать

цитата Artifact HD
Петухов раздавал головы на плечи и выдавал прозрение избранным

Конечно, зачем обращать внимание на кавычки, ведь если понимать всё буквально это же так смешно гы-гы!

–––
Errare humanum est
«Вместо того, чтобы всю жизнь ругать темноту, лучше зажечь одну свечу» (с)

магистр

17 сентября 2013 г. 08:56

цитировать

цитата Denver_inc
Помнится мне не принесли как-то очередной номер ПиФ, так пришлось идти за ним в библиотеку. В то время как раз третья часть печаталась. Про Каторгу

Я вообще ее читал начиная с "Бунта вурдалаков", а остальные отрывками :-)

Только лет 5 назад скачал все целиком и прочитал. И мне понравилось! Вплоть до 5-й части все было очень захватывающе и интересно, но в 5-й Петухов начал писать о другом. Хотя атмосфера постапокалиптики и безысходности просто непередаваема.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

гранд-мастер

17 сентября 2013 г. 09:19

цитировать

цитата Цефтриаксон
Скорее наоборот

Тогда в чем проблема? Хэппи-энд, именно это обозначение употребил сам Петухов.

цитата Цефтриаксон
Всё равно не понимаю. Текст должен создавать ощущения? Или мы тупо перечисляем соответствия некоему канону?

А теперь я не понимаю. Какой канон?

гранд-мастер

17 сентября 2013 г. 09:25

цитировать

цитата FirstZurg
Конечно, зачем обращать внимание на кавычки, ведь если понимать всё буквально это же так смешно гы-гы!

Мы ведь договорились не смеятся над ... специфическими личностями. А вы грубо гы-гыгаете...
Зачем вам обращать внимание на текст? а это стоит сделать:
закавычивает Петухов только голову на плечах, да и то совсем по другим причинам. А прозрение у него не закавычено.

цитата
об этом мой роман. Кто проникнет в его глубины и поймет, о чем речь идет, тот и будет иметь "свою
голову на плечах", тот прозреет

В глубины проникать и прозревать, ну прям Коэльо :-)

философ

17 сентября 2013 г. 09:31

цитировать

цитата Artifact HD
Тогда в чем проблема? Хэппи-энд, именно это обозначение употребил сам Петухов.

Петухов, кстати, написал о искусственности этого хэппиэнда.

цитата
Роман проще вывести к условному "хэппи-энду".

Что и ощущается в тексте.
Такое ощущение, что вы просто заглянули на флибусте в последние страницы.
Вам же важнее внешняя форма.
По списку. памятник, девочки — значит хэппи-энд.

цитата Artifact HD
А теперь я не понимаю. Какой канон?

голливудскому. По вашим же словам.

Ощущение Счастливого конца сбивается ещё и тем, что ГГ сотоварищи — не исчезли полностью. Чего стоило ожидать при глобальном переписывании исторического процесса.

Тут стоит обратится к голливудским же канонам ложного хэппи-энда. В явной форме ,когда после девочки показывают "зловеще мигнувшие звёзды в конфигурации горящих глаз "трёхглазых"". Или неявного — где внешняя форма соблюдена, а ощущение утрачено ;)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

17 сентября 2013 г. 09:33

цитировать

цитата Artifact HD
В глубины проникать и прозревать, ну прям Коэльо:-)

А что вас смущает?

На фоне высказываний отдельных современников — пафос Петухова тянет в лучшем случае на неуверенное лепетание :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

17 сентября 2013 г. 09:36

цитировать

цитата Цефтриаксон
Что и ощущается в тексте

цитата Цефтриаксон
Вам же важнее внешняя форма.

Вы или передергиваете или забыли совсем, что я писал.
Могу еще раз. Я сразу написал, что сюжетно — явный хэппи-энд, но мной он не ощущается. Оказалось, что и вами не ощущается. И тут вы начали спорить, но я так и не понял о чем?
В последнем посте вы подвердили мои слова, но не могли удержаться от упрека. Зачем?

гранд-мастер

17 сентября 2013 г. 09:38

цитировать

цитата Цефтриаксон
На фоне высказываний отдельных современников

Во-первых, примеры, просто даже интересно. Во-вторых, а вы знаете, что я ценю этих современников выше Петухова? Откуда? Прозреваете? ;-)

философ

17 сентября 2013 г. 09:47

цитировать

цитата Artifact HD
Я сразу написал, что сюжетно — явный хэппи-энд, но мной он не ощущается.

А сюжетного ложного хэппи-энда быть не может? :)
Только канон, только хардкор? Девочка есть — значит все счастливы?

цитата Artifact HD
В последнем посте вы подвердили мои слова, но не могли удержаться от упрека. Зачем?

Затем, что условное наличие внешних признаков хэппиэнда — не считаю достаточным для такового. Даже не считаю необходимым.

цитата Artifact HD
Во-вторых, а вы знаете, что я ценю этих современников выше Петухова? Откуда?

С чего вы взяли? Я лишь говорю ,что он не только не уникален в этом своём пафосе, но даже и не особо выделяется.
Вон, по "бурным" темам пройдитесь — будут примеры.

цитата Artifact HD
Прозреваете?

Разве? мне показалось что эт у вас прозрение насчёт моей мотивации ;)
Надеюсь хоть не проникновение, а т неудобно как-то выходит.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

17 сентября 2013 г. 09:52

цитировать

цитата Цефтриаксон
А сюжетного ложного хэппи-энда быть не может? :)

Может. И вообще-то об этом речь я и веду.

цитата Цефтриаксон
Затем, что условное наличие внешних признаков хэппиэнда — не считаю достаточным для такового

Но ведь слово сюжетно вы смогли у меня прочитать, или нет? Его наличие помешало бы спорить?

цитата Цефтриаксон
он не только не уникален в этом своём пафосе, но даже и не особо выделяется

цитата Artifact HD
Во-первых, примеры, просто даже интересно

цитата Цефтриаксон
мне показалось

Вам показалось. Я о мотивациях речь не веду. Я даже не понимаю откуда вы их сейчас извлекли. Ради обострения спора?

философ

17 сентября 2013 г. 09:57

цитировать

цитата Artifact HD
Я даже не понимаю откуда вы их сейчас извлекли. Ради обострения спора?

цитата Artifact HD
Во-вторых, а вы знаете, что я ценю этих современников выше Петухова? Откуда? Прозреваете?;-)

Да да :) вы это видимо для затупления спора сказали ;) Сюжетная шутка, да?

цитата Artifact HD
Но ведь слово сюжетно вы смогли у меня прочитать, или нет? Его наличие помешало бы спорить?

Это слово что-то меняет?
Вы рассмотрели последнюю страницу на наличие формальных внешних признаков.
Если что-то там и есть СЮЖЕТНО, то сценка с девочкой.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

17 сентября 2013 г. 10:01

цитировать

цитата Цефтриаксон
Вы рассмотрели последнюю страницу на наличие формальных внешних признаков.
Если что-то там и есть СЮЖЕТНО, то сценка с девочкой.

Снова забыли или снова передергиваете ;-)

Девочку я вспомнил лишь как "голливудский штамп". Вы штамп переименовали из хэппи-энда, в ложный хэппи-энд, согласен, согласен, этот штамп даже лучше подходит.
Но до девочки я говорил о победе над злом и выдавливании всех червей из всех мозгов.

цитата Цефтриаксон
Да да :) вы это видимо для затупления спора сказали ;) Сюжетная шутка, да?

То есть и вы действительно обостряете спор. Зачем?

философ

17 сентября 2013 г. 10:04

цитировать

Маленькая девочка вприпрыжку подбежала к Цефтриаксону и восторженно взглянула ему в лицо.
— А правда что спор закончился признанием своих ошибок, все пожали друг другу руки и на всём форуме больше никто не получил предупреждений?
- Да, солнышко, да кровиночка ты моя! — Цефтриаксон трогательно потрепал волосы девочки прикладом плюсомёта.
- Видишь вон там памятники безвестных забаненых героев?

Вот. Пусть будет сюжетный хэппи-энд :-)))

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

17 сентября 2013 г. 10:07

цитировать

цитата Artifact HD
То есть и вы действительно обостряете спор. Зачем?

Не вижу обострения.
О прозрениях вы начали. Я лишь старательно поддерживаю инициативу.

цитата Artifact HD
Но до девочки я говорил о победе над злом и выдавливании всех червей из всех мозгов.

Это что-то меняет?
Фредди Крюгера вон, в каждой серии побеждают. И девочки смеются. И из снов его выдавливают :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

17 сентября 2013 г. 10:11

цитировать

Ну вот и ок :-)))

Можно подвести итог:
Концовка эпопеи сработана в стиле сюжетного штампа хэппи-энд/ложный хэппи-энд ("условный хэппи-энд" по Петухову). Причем в обоих случаях ссылки были на Голливудские штампы.

Коэльевское самомнение автора (не понравилось — не прозрел), списываем на то, что "все так делают". Хотя я могу вспомнить только Коэльо и Никиту Михалкова последних лет.

философ

17 сентября 2013 г. 10:14

цитировать

цитата Artifact HD
Концовка эпопеи сработана в стиле сюжетного штампа хэппи-энд/ложный хэппи-энд ("условный хэппи-энд" по Петухову). Причем в обоих случаях ссылки были на Голливудские штампы.

Поспорю с тем ,что она "сработана". ИМХО — скорее она аткая получилась.
Мне кажется, что ЮП честно хотел чтобы всё закончилось хорошо. Потому такие лубочные образы.
Но не получилось. Депресия — прорвалась.

Всё. уехал. отвечу не скоро.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

17 сентября 2013 г. 10:17

цитировать

цитата Цефтриаксон
Это что-то меняет?
Фредди Крюгера вон, в каждой серии побеждают.

Меняют, если вы видите разницу между эпопеей и франшизой.
Своим сведением Петухова к голивудщине вы его очень обижаете. Вспомните как он отзывался о таких западных образах в "Погружении во мрак" и "Вторжении из Ада".

философ

17 сентября 2013 г. 11:15

цитировать

цитата Artifact HD
Своим сведением Петухова к голивудщине вы его очень обижаете.

Я не вкладываю в это сравнение никакой идеологии;). Но не грех использовать голливуд — как агррегатор архетипичных сюжетных ходов. Столило мне к ним обратится — и вы сразу стали меня понимать.

цитата Artifact HD
Меняют, если вы видите разницу между эпопеей и франшизой.

Тонко. А вы можете пояснить момент перехода? Например в случае Фредди? 8-)

Раз уж пошли по голливуду.
И кстати. Разве Петухов как таковой — невольно не был как раз франшизой? Свой журнал, стилистика иллюстраций и прочая? До пластиковых фигурок не дошло, увы. Но вполне могло.

цитата Artifact HD
Вспомните как он отзывался о таких западных образах в "Погружении во мрак" и "Вторжении из Ада".

Вы меня сейчас так ловко подловили, что я в отчаянии зевнул.
Просите, но у меня дома нет алтаря Юрия Петухова :) Я лишь испытываю интерес к некоторым его книгам ;)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

17 сентября 2013 г. 12:14

цитировать