| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
 19 августа 2015 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy алексей, ну что за вопрос, вы взрослый, умный человек...
на самом деле вопрос не праздный
Ключевое тут
цитата algy чтобы устраивало всех
Кого это всех? Издателей? Несерьезно.
Читателей? Вы ж в теме ПБ присутствуете. Когда это там было, чтобы что-то устраивало всех? Н одного раза не припоминаю.
цитата algy сколько человек на фантлабе, как я, берет ВСЕ рамки.
Я не беру все рамки и не собираюсь.
Мне представляется, что если человек хочет все, то он должен озаботится финансовыми возможностями, а не эфемерными механизмами ограничения предложения. ИМХО.
Ну вот имеем два издательских желания: хозяин ПБ хочет издать АКД и хозяин Миллиорка тоже хочет издать АКД. Видения книг у них разные. И как вы предлагаете им договориться? Мне реально интересно, без шуток и тем более подколок. Как вы видите эту договоренность?
Точно такой же вопрос относительно Первухина.
О чем должны договориться ПБ и Мамонов, и какую выгоду извлечь из этого договора? |
|
|
Sergey1917
авторитет
|
|
19 августа 2015 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chicot И не надо ни о чем договариваться. У читателя выбор появляется. Мне вот Раскатов у ПБ понравился намного больше Мамоновского. И по рисункам и по размеру (не люблю малоформатки). А был бы так называемый "договор", я, скорее всего, Раскатова вообще бы не стал брать.
Вот это точно, не надо договариваться. Тогда мы вообще останемся без конкуренции. Сговор, достойный антимонопольного комитета.
цитата Karavaev Наивно думать, что издатели рамок будут между собой договариваться. Это полностью противоречит рыночным реалиям, это попадание в зависимость от третьих лиц, это кустовой сговор, в конце концов.
+++
цитата Edred А более серьезные договора — это уже трест, законом запрещено.
+++
цитата Karavaev О чем должны договориться ПБ и Мамонов, и какую выгоду извлечь из этого договора?
+++
Самый лучший договор — это издатель и покупатель. Договариваемся рублем. Только чтоб без обмана. Только что сам попался на обмане. В издательстве Аст вышли почти одновременно две книги одного автора: "Фаза. Взламывая иллюзию реальности" и "Сверхвозможности человеческого мозга". Купил обе. Одинаковые, буква в букву, кроме обложки. По сравнению с рамками не так уж и дорого, но такое ощущение, что плюнули в душу. А сколько раз с фантастикой так пролетал. |
–––
Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|
algy
магистр
|
|
19 августа 2015 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Издателей? Несерьезно
да разве? считаете их больше устраивает соревноваться, кто быстрее издаст? как акд или перова?
сильно сомневаюсь: готовить книгу, иллюстрации, сверстать макет и перед отправкой в типографию — surprise, вот она, книга вышла в другом издательстве.
или другой аспект: уверены, что гонки "кто быстрей" не отражаются на качестве книги? сильно вам понравилось сочетание иллюстраций в акд:
лодыгин / англ.художники, по моему, и роунтри иже с ними?
я просто действительно не пойму, какая необходимость издавать в 2-х из 3-х издательств одно и то же?
тот же жюль верн таким спросом пользуется? г-н витковский постоянно подчеркивает: у нас полный портфель, нам всегда есть, что издавать...
Володя мамонов не разглашает особо, но планы — издавать и издавать, надолго вперед...цитата Karavaev О чем должны договориться ПБ и Мамонов, и какую выгоду извлечь из этого договора?
выгоду? вы знаете, алексей, я еще "на заре капитализма" понял, что хорошего клиента надо любить, холить и лелеять...
вы справедливо заметили, цитата Karavaev советские времена прошли
лично я бы на месте издателей договорился, просто, чтобы удержать клиентов от никому не выгодного решения.
и, кстати, мамонов это прекрасно понимает |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 августа 2015 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy лично я бы на месте издателей договорился, просто, чтобы удержать клиентов от никому не выгодного решения.
и, кстати, мамонов это прекрасно понимает
это все теория, в теории мы все сильны
Я вам предложил два конкретных примера, давайте на их основе разберем выгоду для издателя.
В чем она, что издатель выигрывает. Потому как я выгодности не понимаю и не вижу.
цитата algy что хорошего клиента надо любить, холить и лелеять...
Ок. Давайте представим такую ситуацию Чтоб клиенту было комфортно, рамочные издательства договорились выпускать по книге в месяц. И? Через два месяца ни одного издательства не осталось, любимые клиенты сидят с носом. Потому как никогда уменьшение предложения не приносило выигрыша.
Если б любимые клиенты могли содержать три издательства, тогда вопрос другой. Но опыт показывает, что нифига подобного. |
|
|
algy
магистр
|
|
19 августа 2015 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Чтоб клиенту было комфортно
эк вас из крайности в крайность швыряет...
это сродни хамить каждому покупателю в магазине-один черт, одни "любимые покупатели" магазин не в состоянии содержать...
то есть выгоду просто удержать покупателя от того, чтобы он прекратил делать покупки вы выгодой не считаете? |
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
19 августа 2015 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пустой разговор. Рынок есть рынок. И все равно, чем торгуют — носками, автомобилями, книгами. Ведь автоконцерны никогда не станут договариваться — давайте, я буду выпускать внедорожники, вы — седаны, а вы — представительский класс. Так почему издатели должны поступать по другому? В чем принципиальное отличие с точки зрения РЫНКА? Товар есть товар, как ни грустно применять это в отношении книг. Но таковы реалии
|
|
|
algy
магистр
|
|
algy
магистр
|
|
19 августа 2015 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arnoldsco ну что вы, Анатолий, масса случаев договоров между компаниями о разделении рынка между компаниями...
а уж между небольшими вообще очень часто, сам этим не раз занимался...
а уж сговоры -не в пользу клиента, естественно, — так на каждом шагу
но то, что разговор пустой — полностью согласен...
я уже понял, что мое предложение никому не интересно
|
|
|
eos
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 августа 2015 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy то есть выгоду просто удержать покупателя от того, чтобы он прекратил делать покупки вы выгодой не считаете?
знаете, я покупаю и никаких предпосылок, чтоб я перестал это делать не вижу
цитата algy эк вас из крайности в крайность швыряет...
ад абсурдум
вы же старательно избегаете ответа на вопрос, как вы видите договоренность по тому же АКД
а я практик, теоретически выкладки же обычно мало стоят
цитата algy у пб знаю, а у мамонова откуда взялся?
http://fantlab.ru/edition119654
это, конечно, не рамка, но Мамонов и не делает рамку
так, похоже слегка |
|
|
algy
магистр
|
|
19 августа 2015 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
это бухта приключений, скорее продолжение библиотеки приключений...цитата Karavaev как вы видите договоренность по тому же АКД
никак — я дважды или трижды написал: то, что уже выходит или готовится, понятно, никто отменять не станет. я говорил о возможности избежать пересечений планов в будущем.цитата Karavaev а я практик, теоретически выкладки же обычно мало стоят
а я был практиком, и до последнего времени вполне успешно внедрял свои теоретически выкладки (как вы их называете) в свое маленькое дело, которое неизменно процветало до некоторых пор.
и крест на нем поставили не мои просчеты, а форс-мажор
и, если бы не это, мне бы и в голову не пришло задумываться-продолжать покупать все рамки или выборочно ( это к вашему высказыванию о соразмерности финансовых возможностей и эфемерных хотелок)
|
|
|
Humphrey Bogart
магистр
|
|
19 августа 2015 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Экономическая ситуация заставит ПБ, Мамонова и Миллиорк,что-то менять в своей политике.Или будут сокращать количество изданий или объединят усилии по выпуску нескольких серий(как будут распределять доход-это уже другой вопрос).Или просто закроются.Просто к сведению доллар уже ближе к 70р. Осенью вполне возможно увидем РРР от ПБ за 1500р. А Бухта от Мамонова и вовсе за 2000р.
|
|
|
Aligus
философ
|
|
20 августа 2015 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полностью поддерживаю algy в его изначальном посыле: начинает доставать дублирование одних и те же книг у разных изд-в, а также переиздание того, что уже выходило в рамке (пусть и не в данном конкретном изд-ве). К сожалению, дальше дискуссия свернула в экономику (ну что поделать, времена такие настали).
Хочу напомнить тем, кто говорит о принципе: "не нравится — не бери": это форум именно коллекционеров рамки, которым небезразлично. что выходит именно в их любимой серии.
цитата Karavaev Ок. Давайте представим такую ситуацию Чтоб клиенту было комфортно, рамочные издательства договорились выпускать по книге в месяц. И? Через два месяца ни одного издательства не осталось, любимые клиенты сидят с носом. Потому как никогда уменьшение предложения не приносило выигрыша.
Дело-то в другом. Пусть выпускают. сколько угодно. Чем больше — тем лучше. Но что-то новое, а не 1001-е переиздание в рамке одного и того же  В том же ПБ заявлен огромный портфель достойных вещей, а они шлепают АКД, Верна, Адамова. соревнуются с Мамоновым по Раскатову. Это не рынок, это антирынок — кол-во покупателей не бесконечно, а они старательно сокращают его — как себе, так и конкурентам. Вот именно тогда в итоге и будут скоро "любимые клиенты сидеть с носом"
|
|
|
Sergey1917
авторитет
|
|
20 августа 2015 г. 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aligus
Сочувствую. Но вряд ли издатели начнут прислушиваться к вам и обсуждать свои планы с конкурентами, пусть даже и не прямыми. Даже издатели малотиражных рамок представляют существенную конкуренцию. Хоть тираж и маленький у них, но зато отток денег у целевых покупателей очень существенен. Карманы не бездонные.
|
–––
Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
20 августа 2015 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev любимые клиенты сидят с носом.
В начале года и сидели.
Заодно: генуг трепаться. Где это я Жюля Верна обещал? ссылку в студию, плиз
Я отвечу только за то, что сам делаю, и ни названием больше.цитата eos Поищите на сайте, уже два издания было.
В сентябре у нас ".Изобретатели" выйдут в РР, потом еще три тома, а прочее поглядимцитата Humphrey Bogart Экономическая ситуация заставит
Идеалист Вы, падренька. Ясно указываю на экономическую формулу выживания, которой руководствуюсь 45 лет, а Вы смотреть не хотите. Нет никакого "либо". цитата Humphrey Bogart Осенью вполне возможно увидим РРР от ПБ за 1500р.
ТОЖЕ НЕ НАДО БЫ!!!! ПБ пока что только и делает, что цены снижает.
Если у нас что и дублируется. так на три четверти у нас свое. Притом это свое тожне берет себе кто хочет. Но мы не гордые. |
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
Aligus
философ
|
|
20 августа 2015 г. 02:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sergey1917 Но вряд ли издатели начнут прислушиваться к вам и обсуждать свои планы с конкурентами, пусть даже и не прямыми. Даже издатели малотиражных рамок представляют существенную конкуренцию. Хоть тираж и маленький у них, но зато отток денег у целевых покупателей очень существенен.
я и не собираюсь ничего советовать издателям. Могу только высказать свое мнение и проголосовать рублем. И не в деньгах дело — если бы все издания были уровня ВЦ (и по авторам, и по качеству издания) — брал бы, не раздумывая — что собственно и делаю с ВЦ.
А вот от части изданий ПБ и Мамонова отказываюсь — и не по финансовым причинам, а исключительно из-за отсутствия внятной издательской политики и непостижимого (по крайней мере, для меня) дублирования изданий — как друг у друга (Раскатов), так и классической рамки (АКД, планируемые Верн и Адамов). |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 августа 2015 г. 07:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy никак — я дважды или трижды написал: то, что уже выходит или готовится, понятно, никто отменять не станет. я говорил о возможности избежать пересечений планов в будущем.
Смешно. Я повторюсь, хоть вы опять не услышите. ПрестижБук хочет издать Балалайкина. Миллиорк хочет издать Балалайкина. Какие тут варианты? Кто должен прехотеть? Почему? Что перехотевший получит взамен?
Э?
цитата algy а я был практиком, и до последнего времени вполне успешно внедрял свои теоретически выкладки (как вы их называете) в свое маленькое дело, которое неизменно процветало до некоторых пор.
Много книг издали? Не похвалитесь?
цитата Aligus Хочу напомнить тем, кто говорит о принципе: "не нравится — не бери": это форум именно коллекционеров рамки, которым небезразлично. что выходит именно в их любимой серии.
С чего это вдруг исключительно коллекционеров? Я НЕ коллекционер. Но книги серии покупаю регулярно. Предлагаете мне умолкнуть и свалить? |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
20 августа 2015 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Я НЕ коллекционер. Но книги серии покупаю регулярно. Предлагаете мне умолкнуть и свалить?
Вы товарищ Караваев ... просто экстремист какой то ... :)) |
|
|
malshin
авторитет
|
|
20 августа 2015 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev но Мамонов и не делает рамку
Теперь делает, что-то вроде м/ф, но с другим орнаментом.
цитата algy пожать плечами и забыть....вопрос в том-сколько таких как я?
Ну я точно, и уже пару лет как отказался от Терры. |
|
|
цитировать