| автор |
сообщение |
shuherr 
авторитет
 
|
 8 февраля 2012 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вы не поверите, но многие считают, что воровать нехорошо.
в 100-й раз. скачивание книг — не воровство. Насчет морали еще можно рассуждать. Но это — не уголовщина.
цитата Barros Получить книгу одним кликом, заплатив при этом три бакса, мне гораздо проще, чем гуглить, на третьей странице результатов поиска находить бесплатный сыр, прорываться сквозь капчу, регистрацию и порнобаннеры, скачивать на компьютер, разархивировать, конвертировать в нужный формат и перекладывать файл на ридер.
какие-то черные сказки)) обычно все гораздо проще... хотя кто ищет трудности всегда найдет их)) |
|
|
Barros
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr хотя кто ищет трудности всегда найдет их))
"Ищет трудности"? "Сказки"? Зачем бы это? Был задан вопрос. Я изложил своё вИдение ситуации. Никому его не навязываю, никого ни к чему не призываю. Ввиду полной бесполезности таких призывов. |
–––
Жизнь коротка, потерпи немного. (с) А.Кнышев |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
shuherr
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr в 100-й раз. скачивание книг — не воровство. Насчет морали еще можно рассуждать. Но это — не уголовщина.
В 100-й раз отвечаю. Я использую термин "воровство", который в УК РФ не используется, но суть передаёт верно. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
9 февраля 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В 100-й раз отвечаю. Я использую термин "воровство", который в УК РФ не используется, но суть передаёт верно.
А крадут вероятно недополученную прибыль? 
Термин одиозен и абсолютно никакого отношения к явлению не имеет. Книжное "пиратство" — это по своей сути тот же самый обмен книгами, с единственной оговоркой — при процессе обмена электронной версией текста создается полноценный дубликат (этот нюанс заложен в самом алгоритме передачи цифровых данных, даже если вы только передаете, а не копируете — ничего не изменится). С развитием средств обмена информацией явление приобрело лавинообразный характер. Но никто ни у кого ничего не ворует. "Воровства" нигде кроме воображения лиц, связанных с книгоиздательским бизнесом просто не существует.
Вместо воплей про воровство надо выпускать те книги, которые покупают. Муки непризнанных гениев и кумиров аудитории пиратских библиотек никого кроме них самих не интересуют. Товар — это то что покупают. Можно провести не совсем верную аналогию с поддельными брендовыми вещами — если публика предпочитает китайские подделки, то дело в вас — нужно что-то менять в производстве или системе распространения и продажи, а не обливать грязью своих потенциальных потребителей.
Книжное пиратство — это обратная сторона политики книгоиздания, когда выпускаемая продукция многократно превосходит спрос, и ее основная часть одноразовая, не вызывающая у читателя желания хранить книгу, а тем более перечитывать в будущем. А обратная сторона книжного пиратства — появление фантастики с вменяемыми обложками, переплетом и печатью на нормальной бумаге вместо вороха плохо склеенных газетных листов с обложкой из отфотошопленных кусков ворованных из разных мест фрагментов. А еще иногда появляются полноценные версии переводов, вместо непонятно чего, всплывшего на мутных волнах бешеного спроса на любую книжную продукцию. Я вот например недавно с удовольствием приобрел переиздание "Оно" Кинга 2011 года, а большинство из графоманов-страдальцев отечественного разлива не читал и не буду даже даром — мне жалко время, которое я могу потратить на гораздо более интересные книги и авторов.
ps. Получается что значительная часть посетителей фантлабе с чьей-то точки зрения прямо воры-рецидивисты какие-то — едва научился читать и давай подворовывать по детским районным библиотекам не оплачивая каждую прочитанную книгу, а отделываясь жалкими копейками за абонемент, потом по городским, а там уже и во взрослые перешел, к тому же параллельно вступая в сговор с различными людьми с целью, минуя официальные каналы покупки книг, прочитать нахаляву. Вот ведь какой ужас! Какое безобразие! Какое падение нравов!  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В 100-й раз отвечаю. Я использую термин "воровство", который в УК РФ не используется, но суть передаёт верно.
Юридически такое высказывание некорректно. Оно передает лишь исключительно Ваше видение ситуации и может расцениваться как бездоказательное обвинение (клевета), ведь в нем отображена лишь эмоциональная, а не правовая оценка.
Как Вы отнесетесь к тому, если издатели-продавцы будут обращаться к тем, кто когда-либо качал книги/фильмы/софт, а потом перестал, называя их "перевоспитавшимися ворами"? |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Vampir 
магистр
|
|
Roujin
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Книжное пиратство — это обратная сторона политики книгоиздания, когда выпускаемая продукция многократно превосходит спрос, и ее основная часть одноразовая, не вызывающая у читателя желания хранить книгу, а тем более перечитывать в будущем.
Можно вопрос. Вам имена собственные типа "Альдебаран", "HarryFan" о чем-нибудь говорят? |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
9 февраля 2012 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Можно вопрос. Вам имена собственные типа "Альдебаран", "HarryFan" о чем-нибудь говорят?
Говорят. И если не хотите превратить форум в чат — лучше, как мне кажется, писать ответ в более развернутой форме. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch Юридически такое высказывание некорректно. Оно передает лишь исключительно Ваше видение ситуации и может расцениваться как бездоказательное обвинение (клевета), ведь в нем отображена лишь эмоциональная, а не правовая оценка.
Юридически оно нейтрально, потому что я не использую юридические термины. Это моё видение ситуации и моя оценка, как и всё, что я пишу на форуме. При этом правовую оценку данному вопросу я не даю, о чём прямо сейчас и пишу.
цитата Фикс Термин одиозен и абсолютно никакого отношения к явлению не имеет.
Термин полностью передаёт суть. У автора воруют его тексты, лишая его законного права распоряжаться собственным произведением.
upd.
мне нравится называть вещи своими именами — не коррупция, а взяточничество, не "книжные пираты", а "книжные воры". |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew мне нравится называть вещи своими именами — не коррупция, а взяточничество, не "книжные пираты", а "книжные воры".
Андрей, при всём уважении, это не "свои имена" — это эмоционально окрашенные термины. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Говорят.
Если говорят, то вы должны помнить, что сетевые библиотеки конца 90-х-начала 00-х шли в дополнении к бумажным книгам, а не их полной заменой. В электронном виде читали то, что нельзя было достать на бумаге ( к примеру, некоторые романы Хайнлайна, которые выходили в "Полярисе" минимальным тиражом и до выхода их переизданий в "Эксмо" прочесть было не реально). В те времена не слышались фразы "зачем покупать, я в электронке прочел". Слабое рапространение интернета — не аргумент. Тогда 1 диск с библиотекой продавлася по цене 2-х книг и _уже_ было выгодно не покупать книги. Что в те времена издавалось много ерунды, что сейчас. Так почему за 10 лет люди перестали платить за свое хобби? Не потому ли, что это стало нормой и под эту норму стали уже подводить базу? Книга товар одноразовый? Смешно же. Визит в кино не одноразовый? Проезд в транспорте не одноразовый? Не хотите платить за свое развлечение — скажите об этом прямо. Будьте честны хотя бы перед самим собой. |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Юридически оно нейтрально, потому что я не использую юридические термины. Это моё видение ситуации и моя оценка, как и всё, что я пишу на форуме. При этом правовую оценку данному вопросу я не даю, о чём прямо сейчас и пишу.
То есть правилами сайта разрешается называть определенную группу людей "ворами" без юридического основания опираясь лишь своими эмоциями?
Вы не ответили на вопрос про "исправившихся книжных воров", это будет корректным обращением? |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Андрей, при всём уважении, это не "свои имена" — это эмоционально окрашенные термины.
Совершенно верно — я считаю абсолютно правильным давать негативный оттенок негативным поступкам и явлениям. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Термин полностью передаёт суть. У автора воруют его тексты, лишая его законного права распоряжаться собственным произведением.
У автора воруют его текст если издают его без его согласия. К примеру, у нас тут стал мелькать "Шантарам" в мягкой обложке. Вот это — воровство. Назвать чтение без оплаты воровством — это явный перебор. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch То есть правилами сайта разрешается называть определенную группу людей "ворами" без юридического основания основываясь лишь своими эмоциями?
Ссылка на правилам сайта внизу страницы. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Совершенно верно — я считаю абсолютно правильным давать негативный оттенок негативным поступкам и явлениям.
Андрей, вы же смотрели "Игру престолов", правда? Я не ошибусь если скажу, что HBO в ваш пакет кабельного\спутникового ТВ не входит? |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ссылка на правилам сайта внизу страницы.
Я в курсе где правила сайта. Я спрашиваю разрешают ли они называть без доказательной правовой базы кого-то "ворами"? Да или нет? |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Андрей, вы же смотрели "Игру престолов", правда? Я не ошибусь если скажу, что HBO в ваш пакет кабельного\спутникового ТВ не входит?
Не отрицаю. И точно по тому же принципу отношусь к книжному пиратству — если нет официального издания, пожалуйста — делайте. Если бы "Игра" была официально, я бы официально её и купил/смотрел. |
|
|
цитировать