Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»

Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?

	Варианты ответов	Мой голос
	Верю. Выход в космос неизбежен в ближайшие годы. Ученые уже работают над открытиями, которые это позволят.
	Возможно. Но предпосылок пока нет, уровень техники и науки слишком низкий. От звезд нас отделяют целые поколения.
	Невозможно. Мы обречены жить и умереть на этой планете.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...49 50 51 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 января 2010 г. 08:44

цитировать

цитата _Sly_
Очень было бы интересненько посмотреть на циферки

Это был бы офтопик. Тема сформулирована так: верую ли я в возможность межзвёздных перелётов. Какие могут быть циферьки? Цифирь, прикладываемая к вере, называется схоластикой (Сколько ангелов умещается на острие иглы?). Вам угодно схоластики? Я, в данном случае, употребляю слово "вероятный" в его гуманитарном значении.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

миродержец

4 января 2010 г. 10:46

цитировать

И всё же главная причина в том, что плазменные существа, живущие вблизи центра нашей галактики так же привязаны к своим звёздам, как мы к своей Земле. Миллионы лет нужны будут таким инозвёздным жителям, чтобы только отползти от своей колыбели. Скорость света ведь ещё никто не отменял.
А отсюда уже начинают действовать неумолимые законы экономики, будь она трижды плазменная — никто не позволит снаряжать дорогущие экспедиции неизвестно куда, исключения — аппараты типа "Вояджера". А такие аппараты не будут сами по себе представлять опасности.

магистр

4 января 2010 г. 13:11

цитировать

цитата Alexandre
плазменные существа, живущие вблизи центра нашей галактики так же привязаны к своим звёздам, как мы к своей Земле.

У меня в голове это было "озвучено" голосом Дроздова :-)))

цитата Sawwin
Вам угодно схоластики? Я, в данном случае, употребляю слово "вероятный" в его гуманитарном значении.

Нет. AYO.

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!

магистр

6 января 2010 г. 20:28

цитировать

Наука развивается в геометрической прогрессии, но для выхода в дальний космос, или хотя бы освоение планет Солнечной системы нужно условия для революционного скачка. Скорее всего такими факторами станут война или катаклизм глобального масштаба.

–––
Если не мы, то не мы.

философ

6 января 2010 г. 20:38

цитировать

цитата Валыч
война или катаклизм глобального масштаба.

после такого счастья ресурсов скорее всего не хватит

–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)

гранд-мастер

7 января 2010 г. 12:03

цитировать

цитата check32
после такого счастья ресурсов скорее всего не хватит

кто знает, возможно, дело вовсе не в ресурсах.
даже если и в ресурсах, то для полётов в дальний космос ресурсы найдутся

–––
Мы - дети вечности,
Путь наш - дорога ветров

миродержец

13 января 2010 г. 00:52

цитировать

Несмотря на мою похабель, высказанную раньше(кому интересно см. выше) искренне верю, что выйдем мы в космос(и в глубокий). Может и недостаточно скоро, но выйдем.
Да из чистого любопытства и пассионарности выйдем.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

13 января 2010 г. 11:31

цитировать

цитата Dentyst
Да из чистого любопытства и пассионарности выйдем.

Если пустят. Ведь Торпп бдит!

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

13 января 2010 г. 11:49

цитировать

цитата Dentyst
Да из чистого любопытства и пассионарности выйдем.

Конечно выйдем! Там мы ещё только начали гадить. РАБОТЫ НЕПОЧАТЫЙ КРАЙ. Когда это человек боялся трудностей!!! :-)))

–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)

активист

15 января 2010 г. 20:41

цитировать

Если позволят технические возможности, то первым делом к другим звездам будут запущены беспилотные зонды. Главная ошибка фантастов, это отправка за пределы солнечной системы пилотируемой экспедиции. Хотя единственный известный на сегодняшний день способ разогнать корабль до околосветовой скорости, это антиматерия в качестве топлива или солнечный парус движимый мощнейшим лазером.

авторитет

15 января 2010 г. 21:51

цитировать

цитата geneer
антиматерия в качестве топлива или солнечный парус движимый мощнейшим лазером.

антиматерию положим в корабль в чемоданчике, а лазер будет на китайских батарейках разгонится до 100 км.ч долетит за пару миллионов лет до Юпитера и повернет обратно)))

цитата Paganist
кто знает, возможно, дело вовсе не в ресурсах.

Точно ! а в их отсутствии!

цитата Валыч
Скорее всего такими факторами станут война или катаклизм глобального масштаба.

выжившие крысы и ящерицы через пару миллиардов лет запустят новый фантлаб и придумают как улететь)))

авторитет

15 января 2010 г. 22:11

цитировать

Пока что даже Солнечную систему толком не освоили, а ведь межпланетные расстояния вполне по силам современной технике.. Эх, вспоминаются прогнозы, изложенные фантастами в прошлом веке по освоению космоса.. :-(

активист

15 января 2010 г. 22:30

цитировать

цитата shuherr
антиматерию положим в корабль в чемоданчике, а лазер будет на китайских батарейках разгонится до 100 км.ч долетит за пару миллионов лет до Юпитера и повернет обратно)))

Дело в том что эти концепты, как раз предлагались учеными. Просто я их слегка упрощено выразил.
Еще выл такой проект Дедал, предполагалось что с его помощью беспилотный зонд сможет достичь 10 % скорости света.

философ

15 января 2010 г. 23:07

цитировать

цитата Kosh
Пока что даже Солнечную систему толком не освоили, а ведь межпланетные расстояния вполне по силам современной технике

Давайте займемся небольшой арифметикой. На химическом двигателе максимальный эффект получается при использовании в качестве топлива жидкого водорода и кислорода. При этом скорость реактивной струи все равно меньше 5 км/с. Для того, чтобы выйти на орбиту Земли, надо набрать 8 км/с. Ищем формулу Циолковского и понимаем, почему стартовый вес Space Shuttle порядка 2 тыс. тонн, а сам челнок с полезным грузом весит 100.
Ионные двигатели в атмосфере не применить, так что на орбиту все равно выходить придется на химии. Вот и получается, что пока не произойдет революция в физике, по масштабам сравнимая с переворотом в первой половине 20в., ни о каком массовом освоении даже ближней части Солнечной системы (Марс+пояс астероидов) говорить не приходится. Только исследования космоса зондами и может быть, станция на Луне, с экипажем в несколько человек и сменами в 3-6 месяцев, как МКС.
Далее, о звездах. Представим себе, что нам все-же удалось разогнаться до сравнимой со световой скорости. В смысле, хотя бы 10-20% от С. Проблема в том, что налетающий на корабль межзвездный газ при соударении с обшивкой будет порождать весьма не слабое рентгеновское (а если выше — то и гамма) излучение. А если еще разогнаться, так и ядерные реакции будут происходить. И вот, полетели мы, например, в титановом корпусе, а через какое-то время, нос корабля уже не из титана, а из какого-то странного сплава из половины таблицы Менделеева. А космонавты в головном отсеке все больны лучевой болезнью. Вот сюрприз...
Да, можно прикрывать корабль щитом, но размер и вес этого щита в зависимости от планируемой скорости полета резко увеличиваются.
Резюмируя — да, я верю в космические полеты, потому что НЕ верю, что физика кончилась на теории относительности и квантовой механике. Через какое-то время мы откроем что-нибудь не менее фантастичное, чем теория Эйнштейна казалась ученым в начале 20 века. Но до этой поры, наш единственный дом — Земля.

–––
Эстетическая красота инструмента достигается его функциональной надежностью.

активист

16 января 2010 г. 01:55

цитировать

цитата invariant
Резюмируя — да, я верю в космические полеты, потому что НЕ верю, что физика кончилась на теории относительности и квантовой механике. Через какое-то время мы откроем что-нибудь не менее фантастичное, чем теория Эйнштейна казалась ученым в начале 20 века. Но до этой поры, наш единственный дом — Земля.

Это не вопрос веры. Это вопрос науки. Вот хотели проверить экспериментально теорию с помощью коллайдера. И так до сих пор еще не проводят эксперименты.

цитата invariant
Далее, о звездах. Представим себе, что нам все-же удалось разогнаться до сравнимой со световой скорости. В смысле, хотя бы 10-20% от С. Проблема в том, что налетающий на корабль межзвездный газ при соударении с обшивкой будет порождать весьма не слабое рентгеновское (а если выше — то и гамма) излучение. А если еще разогнаться, так и ядерные реакции будут происходить.

Эти трудности представляются хоть и сложными, но решимыми, в отличии от гиперпространств и т.д. Все равно первые межзвездные корабли будут беспилотными, на них и будет отрабатываться техника.

философ

16 января 2010 г. 16:58

цитировать

цитата geneer
Это не вопрос веры. Это вопрос науки.

Неа, на данный момент — это вопрос веры в науку :-)

В рамках текущей физики межпланетные путешествия — удел роботов. Еще можно отправить несколько космонавтов "посмотреть" на ближайшие планеты, и все. Никакой масштабной колонизации космоса и тем более промышленного его освоения не получится — там просто ничего нет, что бы было экономически оправдано добывать. Примерно так же, как не добывают золото с помощью ускорителей элементарных частиц. Угроза демографического давления тоже на мой взгляд преувеличена. Во всяком случае, те ресурсы (включая научные исследования и расходы на пропаганду), которые потребует колонизация, скажем, Марса, будут во много раз меньше, чем для реализации программы контроля роста населения.

цитата geneer
Эти трудности представляются хоть и сложными, но решимыми

Увы, нет. Это как в известной притче о шахматисте и эмире, той, где шахматист просил чтобы в случае, если эмир проиграет, то ему выдали бы зерна — на первой клетке доски 1 зернышко, на второй -2, на третьей — 4, на четвертой 8 и т.д. Сначала кажется, что все ерунда, а начинаешь считать, и выходит, что стартовый вес корабля больше Луны, или лететь ему триста лет в одну сторону. Так что гиперпространство (или какая-нибудь другая новая физика) более вероятно. Зонды конечно запускать можно и нужно, но они не долетят первыми. ;-)

–––
Эстетическая красота инструмента достигается его функциональной надежностью.

авторитет

16 января 2010 г. 21:01

цитировать

Остаётся надеяться, что до упомянутой революции в физике человечество не вымрет или не деградирует ;-)

магистр

18 января 2010 г. 15:53

цитировать

Парадокс цивилизаций: войны дают толчок прогрессу, а объединение усилий всех стран позволит освоить крупномасштабные проекты, реальные при современном уровне прогресса.shuherr
Но сдаваться перед ящерицами и крысами не стоит, все-таки!

–––
Если не мы, то не мы.

активист

18 января 2010 г. 21:16

цитировать

цитата invariant
Примерно так же, как не добывают золото с помощью ускорителей элементарных частиц. Угроза демографического давления тоже на мой взгляд преувеличена. Во всяком случае, те ресурсы (включая научные исследования и расходы на пропаганду), которые потребует колонизация, скажем, Марса, будут во много раз меньше, чем для реализации программы контроля роста населения.

В общем то в космос некто не гонит. Так что это в основном область научных интересов.

цитата invariant
Так что гиперпространство (или какая-нибудь другая новая физика) более вероятно.

Нужно сначала доказать что оно есть. Приятно конечно думать что вселенная оставила лазейку для быстрого межзвездного перемещения. Но вот в существование гиперпространства, типа там измерения какого-то вероятность близка к нулю. Скорее уж изобретут двигатель искривляющий пространство, как предложенный Мигелем Алькубьерре:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_d...
Червоточины тоже сомнения вызывают. Вряд ли они, даже если и существуют, то будут соединять между собой планетные системы. Разве что сверхпродвинутая цивилизация сначала путешествует на достветовой скорости в нужную систему и уже там строит червоточину используя экзотическую материя с отрицательной энергией (если конечно такая найдется).

цитата invariant
Зонды конечно запускать можно и нужно, но они не долетят первыми.

Зонд можно сделать очень легким и вполне исследовать ближайшие звезды. Некоторые ученые, как например Роберт Фрайтас, предполагали что в Солнечной системе может находится инопланетный зонд. Например в точках Лагранжа. Они проводили поиски, но ничего не нашли. При этом они сделали вывод, что положение зондов за миллионы лет могло дестабилизироваться и они не удержались там. Эти зонды могут работать по принципу машины фон Неймана. Если бы удалось что-нибудь найти это послужило бы началом для новой науки — ксеноархеологии.

философ

18 января 2010 г. 23:08

цитировать

цитата geneer
Зонд можно сделать очень легким и вполне исследовать ближайшие звезды

Легким по сравнению с чем?
Повторю еще раз — если не разгоняться до релятивистских скоростей, то даже до ближайших звезд лететь надо столетиями. Вы представляете себе компьютер, способный оставаться исправным такой срок? В рамках сегодняшней физики я, например, нет. В микросхемах все развалится хотя бы от диффузии. А если полетим на околосветовых скоростях, нужно делать мощную (действительно МОЩНУЮ) радиационную защиту. И вдобавок надеяться, что ничего крупнее отдельных атомов не встретится, потому что даже пылинка на такой скорости по воздействию за артиллерийский снаряд сойдет.

–––
Эстетическая красота инструмента достигается его функциональной надежностью.